Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-10-2007, 22:01   #261
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Aqva
Что там останется к 21 дню и что для последующей починки?
Aqva, я позволю себе ещё одну "странность" голодания отметить?
Вес теряется не потому, что голодающие себя поедают и тем живут. Просто не нужен этот вес. Вот и уходит.
Народ до 60-80 кило теряет за голод. А я, например, и так худой. Если 60 потеряю - воспарю святым духом, с двухкилограмовым отрицательным весом...

В общем, как ни странно, но вес теряется процентно, а не абсолютно. Так что на полный цикл по любому хватит. Если захочется.

Но главное не в полном цикле, а в выходе на лёгком состоянии. Хотя, я действительно думаю, что потратив пару недель на голод, стоит потратить ещё пару, зато получить МНОГОКРАТНО больший результат...

Кстати, в больнице им. Ганушкина описан ряд случаев, когда голоданием дистрофию лечили. Обмен на голоде нормализовался, и на восстановлении вес прибыл до той нормы, что до того никак не набиралась...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
5 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alladin99 (31-12-2019), IrinaS (24-03-2018), VSV-Soft (06-09-2020), Гвоздь (23-12-2013), Жене4ка (08-03-2015)
Старый 25-10-2007, 12:24   #262
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Aqva
А не припомните случаем, как по времени проходил процесс?
По срокам... ИМХО.
Голодание весьма аналогично сну.
А то, от чего голодаем - подобно проблемам от невыспанности.
Сколько времени необходимо, чтобы выспаться? Чтобы проснувшись свежим, почувствовать себя "заново рождённым"?

Сон так же имеет определённые временные циклы, как и голод.
Один 3-х часовой цикл сна состоит из двух полуциклов по 1,5 часа.
Чтобы выспаться обычному человеку достаточно двух полных циклов. Часть времени сна уходит на фазы "быстрого сна" в перерывах между основными.
Здоровый, спавший прошлой ночью человек, элементарно вписывается двумя основными циклами и всеми сопутствующими в 7 часов.
Капитально невыспавшийся потребует больше времени.
Упившийся с вечера на вечеринке, проснётся с похмельем...

Более того. Аналогия сна и голодания, и процессы, происходящие на них, куда более общи, чем кажется на первый взгляд.
Ни сон, ни голодание не являются отдыхом в смысле ничего не делания. Это активные ремонтные процессы. Тело, как автомобиль, будучи сломанным, не починится просто "отдыхая" в гараже, без специальных ремонтных работ.
"Отдых" - и сон и голодание - это специальные процессы, а не времяпрепровождение.

И голодание и сон можно как испортить, так и провести адекватно, добившись состояния "заново рождённого".

Так что сроки... Зависят от "степени невыспанности" и умения спать. ))))))
Кстати... ИМХО - "кризы" делят голод на естественные циклы...
А по аналогии со сном, самое глупое - это "проснуться" посреди фазы глубокого сна. Логичнее выходить из голода сразу после криза, на том самом резко улучшеном состоянии... Или досыпать до "утра" - до чистого языка и так далее.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
7 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alladin99 (31-12-2019), Corolevna (19-04-2018), IrinaS (24-03-2018), VSV-Soft (06-09-2020), Гвоздь (16-12-2013), Жене4ка (08-03-2015), Люсико (12-02-2014)
Старый 25-10-2007, 19:37   #263
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от РАИСА
Если я пойду на длительное голодание, гормональная система сможет компенсировать недостаток одного гормонального органа?
У меня лично такого опыта нет. Увы, и спросить даже не знаю у кого.
Впрочем, ни разу не встречал такого, чтобы на голоде подобные проблемы чему-то помешали.

Однако предположу, что и послеоперационные спайки и ещё какие-нидь непорядки могут начать чиниться в меру способности... и сии процессы, проявившись, могут... напугать, например.
Я в таком случае не пугался бы. А доголадывал до стабильного улучшения. Но и испуг от чего угодно происходящего на голоде понятен. Правда совсем-совсем не обоснован.
Скорее наоборот! Большинство глупостей на голоде именно с испугу и делаются.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
VSV-Soft (06-09-2020), Жене4ка (08-03-2015)
Старый 28-10-2007, 12:22   #264
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Илья
это учение,значит надо выбирать учителя...Это опять реклама,а истина может потерятся и деньги заработает не лучший учитель,а лучший артист,типа.
Хм... А "потребительская сеть"?
Не, я конечно понимаю, что не разбираясь в сути сети, разобраться и не получится.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 31-10-2007, 12:01   #265
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Esperanza
Скажите, пожалуйста, а имеет смысл сочетать голодание с уксусными обертываниями?
В ряде случаев имеет. Например при полиартритах...
Или при невероятном токсикозе на голоде. Это например, если сильно жирная дама, накопившая в жире от гормонотерапии массу гормонов, получает при утилизации жира такой выброс гормонов в кровоток, что плющит её...
Тогда уксусные помогают кровь чистить и суставы и прочее.

НО! Обёртывания и сами нехило провоцируют выброс из тканей накопленного безобразия в кровоток, так что придётся делать их серией.
К тому-же, на голоде многие мёрзнут. А самое жуткое в обёртываниях - замерзание!
Ещё одно "против" - обёртывания - временная обездвиженность! А ИМХО - движение на голоде важно до невероятности!!!

В общем, я не смешиваю эти методы. Никуда вроде не опаздываю. Поэтому, наверно.

Вот если, к примеру, воспаление лёгких. Тогда обёртывания быстрее всего и легче лечат. Но при этом есть и в голову не придёт. Только мне это голодом назвать не очень удаётся. Это всего-лишь терминология... Но я двух-трёх дневки голодом не называю...

Так что - на Ваш личный суд.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
5 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Corolevna (19-04-2018), IrinaS (24-03-2018), Гвоздь (23-12-2013), Жене4ка (08-03-2015), Танк (18-11-2017)
Старый 31-10-2007, 20:32   #266
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Rustik
Во время голодания расходуется гликоген в качестве топлива. Т.е пока он(гликоген) есть организму нет надобности потреблять больные клетки? Т.е чем больше гликогена тем дольше нужно времени, чтобы организм перешел на поедание больных клеток, т.е на починку?
Т.е если цель голода- починка, то лучше морковь пред голодом не пить и гликогена не набирать?
Сей постулат базируется на идее, что на голоде тело ЕСТ больные ткани.
Упс!
А ведь всё совсем не так механистично!!!!

В общем, идея того, что на эндоген тело переходит только израсходовав весь гликоген - не выдерживает критики. Лень расписывать пдробно, но... это не так!

Гликогена в теле в среднем до 5% от веса тела!!! Так что теряя только гликоген, но весь, чел, весом в 80 кило должен потерять около 4-х кило только гликогена. Не говоря о прочих в-вах. Жире, например.
И где это наблюдается?!!!
Или голод начинается после потери десятка кило? Чушь!!!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (24-03-2018), VSV-Soft (06-09-2020), Танк (18-11-2017)
Старый 31-10-2007, 21:45   #267
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Rustik
при недостатке гликогена жиры не полностью сгорают и поэтому закисляют организм, создавая ацидоз?
Этот недостаток вовсе не обязательно создавать искуственно.
На голоде печень выдаёт гликоген порциями, исключительно когда ацидоз доходит до того уровня, когда его пора гасить.
Можно так и доголодать до 30 дней с запасом гликогена, не израсходовав его. Худому это легче - нет потребности гасить кислые жирные кислоты в таком кол-ве. Да и жирный, если гликогена много накопил, весь не израсходует.

Кризы переходят в улучшение состояния именно после выброса очередной порции гликогена.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
VSV-Soft (06-09-2020), Гвоздь (23-12-2013), Танк (18-11-2017)
Старый 31-10-2007, 22:25   #268
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Jseven
Что-то многовато..
Так о том и говорю!!!
По любым данным в печени вообще до 6% веса - гликоген. В мышцах - около 4%. Попробуй эту прорву энергии сожги за пару-тройку дней.
Да и воды, ты прав, уйдёт столько! Где взять?

Вот и смеюсь, когда говорят, что эндоген начинается, когда гликоген кончается.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
4 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
VSV-Soft (06-09-2020), Жене4ка (08-03-2015), Люсико (12-02-2014), Танк (18-11-2017)
Старый 31-10-2007, 22:32   #269
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Jseven
Можно поподробнее? Что значит пора гасить?
Тут надо понять динамику воспаления.

Сначала повышение кислотности приводит к расширению сосудов и повышению проходимости Т-лимфоцитов сквозь ткани. На этом фоне всё прекрасно лечится.
Но повышение кислотности выше - приводит к следующей фазе воспаления - изолирующей!!!
Именно она нужна, чтоб гнойником вывести... занозу, например.
Вообще, если интересно, то ключевым словосочетанием для поисков в яндексе, например, я думаю должно стать:"тучные клетки".
Эти "тучные клетки" - содержат массу кислоты и при разрыве (занозой) выпускают кислоту, запуская механизм воспаления...
Долго описывать всё.

Главное понять, что на голоде у тела задача - балансировать на начале воспаления, но не свалиться на гнойную фазу. Вот и качается ацидоз...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
VSV-Soft (06-09-2020), Люсико (12-02-2014), Танк (18-11-2017)
Старый 31-10-2007, 23:08   #270
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Jseven
откуда такая "новая" инфа, противоречащая нашим привычным представлениям?
Да не новая она:

Википедия - печень до 8% гликогена от веса гепатоцитов. и до 1% от веса мышц.
http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=37433: Печень - 6-8%, Мышцы - до 2%
http://www.ironworld.ru/diet/detail.php?ID=2355: норма мышц - 1,5-2г. гликогена на 100г. мышц, у тренированных атлетов до 4г. гликогена на 100г. мышц.
http://www.xumuk.ru/biochem/158.html - утверждает, что в человеке до 450 г. гликогена.

http://www.papkareferatov.ru/text/029/213.htm: в печени здоровых хорошо питающихся позвоночных животных его находят около 6%, причем количества эти могут доходить до 17% при обильном питании супом из картофеля, сахара и т. д. В мышцах скелетных и сердца Гликоген около 1% и в особенности его много в зародышевых тканях, органах
Так что запасти ещё как удаётся!

Как видишь, данные хоть и противоречивые, но показательные.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
VSV-Soft (06-09-2020), Танк (18-11-2017)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter