Секрет турбожрачки разгадан!

[Pti4ka]

А насчет пшеницы: ВСЕ древние люди это знали - зерновые готовят и едят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после того, как они были пророщенны и ферментированны. Только такая обработка нейтрализует токсичные соединения в зерновых, а иначе welcome leaky gut. Он сейчас у всех есть - никто же не помнит как правильно хлеб готовить! Это связанно не с мутациями, это связанно с утратой простых истин. Природа все создает очень умно, она щедро позаботилась о человеке, нужно просто вспомнить как этими дарами пользоваться.
А вот искуственные пальмы, как жалкая попытка человека продублировать природу, обязательно аукнется.
Аnsaraides, я посоветую не втягиваться в передряги с автором, хоть мы в этой ветке и гости, но он явно вас неприятным образом провоцирует. Наверное, он просто сильно устает после лазанья по пальмам и сборки кокосов, и генетика там даже рядом не валялась. )))

[Никский]

Сообщение от Ansaraides

http://doctorartemov.com/content/esse-o-khlebe

Как установил Вавилов пшеница, которую мы употребляем, появилась на Земле 10000 лет назад. Она очень сильно отличается от тех видов которые были характерны для экологии Земли на то время. Можно сказать мы получили генетически модифицированный продукт.
Я не был удивлен когда появились сообщения, что большинство населения страдают явными или скрытыми формами глютеновой энтеропатии. Разрушения в организме катастрофические!
Каково ваше мнение по этому поводу?
Вы можете предугадать как скажутся на экологии ваши, казалось бы безобидные, модифицированные пальмы?
Я надеюсь, есть их никто не станет, но они же войдут в единый экологический обмена с природой. Как газообмен, влияние корневой системы? Кто уделит внимание изучению ближних и дальних последствий? С пшеницей стали разбираться по истечении 10000 лет.

1. Я непросто генетик но моя специализация растения/botany и plant breeding, и если мое мнение в этой области для кого-то не мнение то..

а) ВСЕ растения что вы сейчас употребляете в пищу - это результат одомашивания, скрещивания, мутирования, гибридизации и пр. ВСЕ. Ну кроме диких ягод что вы собираете в лесу..

б).Триплоидных растений по типу как я сейчас делаю пальму - полно:
например бананы что вы так любите засунуть в миксер и сделать шейк..
многие сорта яблок триплоидные - в особенности самые сочные, хрустящие и без косточек..
многие сорта арбузов и винограда пр.. и пр...
Полиплоидность встречается в природе довольно часто. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ зерновые что вы едите полиплоидные растения - 3x 4x 6x и даже 8x...
Люди могли путем селлекции отбирать мутанты выделявшиеся финотепически и сохранять их в качестве семменого материала для последующей посадки.. Т.е. даже без знаний генетики люди проводили эту работу всегда...

Те кто не хочет есть продукцию селекции гибридизации, чистых линий и пр. - остается только пойти в лес и есть траву яко козлята :)

К стати в США и трава уже давно генетически модифицированная - порядка 20 видов.. я в прошлом семестре как раз брал этот класс - газонная трава - целая наука в США - миллиардная индустрия..

На экологии безсемяные пальмы ни как не скажутся так как у них нет семян!!! а размножаются они только семенами..

Поймите - полиплоидность у растений возникает спонтанно - у диплоидных растений от 1 до 0,1 % например могут встречаться хаплоидные расстения с половиной генома, или может произойти спонтанное удвоение.. Это происходит в природе само по себе - генетики научились делать это по желанию и потребности..




Кукуруза 6-7 000 лет назад и сейчас...

[Никский]

Моймите, если мы не будем заниматься Генной инженерией - произойдет пищевой коллапс. Население земли растет - посевные площади сокращаются - парадокс!
Происходит пустынизация земли, засоление почв, и пр. и пр..

У большинства в голова забита всяким бредом что пишут в желтой прессе люди с 7 классами образования..

На деле: Сейчас генетики работают над тем что бы создать из однолетних растений - многолетние - есть некоторые сорта трав, злаков которые встречаются однолетние и многолетние - соответственно можно сравнив геномы найти "пусковой механизм" и вуаля - мы научимся делать так что бы весной не надо было вспахивать поля, бароновать, засеивать (до 20% урожая семеной материал) Не нужно гонять трактора, тратить человеко-жизни на не нужную работу. По весне - скажем рожь или овес просто заново начнут расти!
Т.е это все природные механизмы и они уже существуют они являются природными и все что делает человек - он может путем скрещивания сделать скажем одомашеные однолетние растения - многолетними или если нет ближайшего родственника - перенести соответствующие гены в неродственное растение и тоже сделать его многолетним - выгода для человечества просто колласальная..
Не забывайте что пока некоторые чванливо выбирают морковку за 5 баксов за пучек переплачивая за всякий бред no GMO и пр. дребедень - на Земле голодают и да, даже умирают сотни миллионов человек..

Но всяким **м ( возящих собачек в SPA салоны на это по барабану..
Эти недоумки говорят - пусть урожаи будут в 3 раза меньше зато натур продукт (а то что этот натур продукт - результат 10 000 лет одомашевания, мутизации и пр.. их в школе не учили)

[Ansaraides]

Сообщение от Никский

Люди могли путем селлекции отбирать мутанты выделявшиеся финотепически и сохранять их в качестве семменого материала для последующей посадки.. Т.е. даже без знаний генетики люди проводили эту работу всегда...

Вы ближе чем я к генетике вот и показали бы свои знания на конкретном примере пшеницы и работ Вавилова. В чем там соль?
Пшеница появилась в готовом, модифицированном виде, без участия каких то людей. Не прослеживается ее изменяемость.
Вообще я несколько разочарован вашей односторонней позицией.
Вы добросовестно скопировали википедию о Гаряеве и не дали себе возможности узнать его мнение и аргументы по поводу этой писанины.

http://wavegenetic.ru/42-primer-obek...vikipedii.html

Мне не хотелось бы думать что вами руководит желание изводить всех инакомыслящих.

Сообщение от Никский

Те кто не хочет есть продукцию селекции гибридизации, чистых линий и пр. - остается только пойти в лес и есть траву яко козлята :)

Видимо овцы, бараны и козлы являются священными животными для генетиков.

А вообще наша беседа началась с невинного моего вопроса - как уничтожить ДНК(или информацию хранимую там) в продуктах, которые мы потребляем.
После нашей беседы я еще более утвердился в этом.
Если что можете добавить по этому вопросу, буду очень признателен, а
если нет буду тоже очень признателен.
Не гарантирую что вопросов больше не будет.
Еще раз спасибо.

PS

Сообщение от Никский

Моймите, если мы не будем заниматься Генной инженерией - произойдет пищевой коллапс. Население земли растет - посевные площади сокращаются - парадокс!
Происходит пустынизация земли, засоление почв, и пр. и пр..

Такое беспокойсвто мне очень понятно.
Но это тема для нового романа.

[Ansaraides]

Сообщение от Pti4ka

А насчет пшеницы: ВСЕ древние люди это знали - зерновые готовят и едят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после того, как они были пророщенны и ферментированны. Только такая обработка нейтрализует токсичные соединения в зерновых, а иначе welcome leaky gut. Он сейчас у всех есть - никто же не помнит как правильно хлеб готовить! Это связанно не с мутациями, это связанно с утратой простых истин. Природа все создает очень умно, она щедро позаботилась о человеке, нужно просто вспомнить как этими дарами пользоваться.

Знание наших предков для меня сейчас на первом месте. И кое что уже проясняется...

[Никский]

Ansaraides, Шутите - с каих это пор пшеница появилась в готовом виде без участия людей? Там присутствуют полные геномы как минимум двух разных видов пшеницы - в пшенице целых 6 наборов хромосом! (у человека 2)

Ae. tauschii (DD), также известный как эгилопс Тауша, является видом диплоидного эгилопса, которые передал геном D мягкой пшенице.

Около 8000 лет назад в регионе Плодородного Полумесяца, он встретился с тетраплоидной пшеницей T. turgidum (AABB) в условиях редкой гибридизации, в результате которой появилась гексаплоидная пшеница T. aestivum.

[qaz]

Сообщение от Ansaraides

Как научным сообществом признается идея турбожрачки?

Спортивное питание для постановки рекордов.

Сообщение от Никский

искать смыл в лялялялялялялялялляялллляляляляляляляляляляляляля.

Двоичный код?

[smed]

Сообщение от Никский

К стати в США и трава уже давно генетически модифицированная - порядка 20 видов.. я в прошлом семестре как раз брал этот класс - газонная трава - целая наука в США - МИЛЛИАРДНАЯ индустрия..

И этим всё сказано.

[smed]

Сообщение от Никский

Не забывайте что пока некоторые чванливо выбирают морковку за 5 баксов за пучек переплачивая за всякий бред no GMO и пр. дребедень - на Земле голодают и да, даже умирают сотни миллионов человек..

Я щас заплачу, жалостливый какой. Ты хоть мясо есть перестал чтобы стало больше еды голодающим детям Африки?

[Nevermind]

Сообщение от Никский

Не забывайте что пока некоторые чванливо выбирают морковку за 5 баксов за пучек переплачивая за всякий бред no GMO и пр. дребедень - на Земле голодают и да, даже умирают сотни миллионов человек..
Но всяким **м ( возящих собачек в SPA салоны на это по барабану..

ИМХО дело в том, что все работы по внедрению ГМО-культур проводятся и проплачиваются теми, цель которых - не накормить всё население планеты, а заработать как можно больше денег на как можно меньшей площади посева при наименьших затратах.
И те, кто зарабатывает на этом, ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА ГОЛОДАЮЩИХ И УМИРАЮЩИХ. Их как были сотни миллионов, так и есть до сих пор ...

Нажмите тут для просмотра всего текста

" ... По оценкам ООН, практически все страны мира обладают потенциалом, позволяющим им производить достаточно продовольствия для обеспечения потребностей своего населения. По состоянию на 2002 год 54 государства мира (в основном, находящихся в Африке) абсолютно не способны прокормить своих граждан. При этом финансовая стоимость программ, которые позволят решить проблему голода в мире, относительно невелика. По оценкам Программы Развития ООН, для этого требуется не более $13 млрд. в год. Для сравнения, по оценкам Стокгольмского Института Исследований МираStockholm International Peace Research Institute, в 2003 году государства мира потратили на военные нужды $932 млрд. Жители США и стран Европейского Союза тратят на покупку корма для собак, кошек и аквариумных рыбок примерно $14.6 млрд. в год. " ( http://uucyc.ru/statistics/147 )

Нажмите тут для просмотра всего текста

Фрэнсис Лаппе\Frances Moore Lappe, Джозеф Коллинз\Joseph Collins и Питер Россет\Peter Rosset опубликовали книгу "Голод в Мире: 12 Мифов"\World Hunger: 12 Myths, в которой опровергли ряд слухов и заблуждений, касающихся проблемы голода.

" Миф 1. В мире производится недостаточно продовольствия.
Реальность: Главной проблемой является изобилие, а не дефицит. На планете производится достаточно продовольствия, чтобы обеспечить каждому человеку рацион в 3 500 калорий в день, причем в этом расчете не учтены мясо, овощи, фрукты, рыба и иные продукты. Ныне в мире производится столько продуктов, что каждый человек может получить примерно 1.7 кг пищи в день - примерно 800 гр продуктов, произведенных из зерновых культур (хлеб, каша, макароны и пр.), примерно 0.5 кг фруктов и овощей , яиц, молока и пр.. Проблема заключается в том, что люди слишком бедны, чтобы покупать себе еду. Многие "голодающие" страны обладают достаточными запасами сельскохозяйственных продуктов и даже экспортируют их.


Миф 2. Во всем виновата природа.
Реальность: Природу обвинять легко. Однако от голода почему-то страдают не все, а лишь наиболее бедные слои населения. В "богатых" странах мира полуголодные бездомные зимой замерзают на улицах, однако никто не обвиняет холодную погоду в этих трагедиях. Реальные корни проблемы лежат в сфере экономики, не позволяющей предоставить всем достойно оплачиваемую работу, и в социальной сфере, ставящей во главу угла эффективность, а не сострадание.

Миф 3. Невозможно прокормить столько голодных ртов.
Реальность: Несмотря на то, что стремительный рост населения в странах "третьего мира" представляет собой серьезную проблему, никогда и нигде рост населения не приводил к возникновению голода. Голод вызывается социальным и экономическим неравенством: стремительный демографический рост опасен лишь для государств, где не существует государственных и социальных механизмов, обеспечивающих большинству жителей страны доступ к образованию, медицине, рабочим местам, системам социального обеспечения и пр.

Миф 4. Чем больше производится продовольствия, тем больше разрушается окружающая среда.
Реальность: Безусловно, подобная опасность существует, однако ее масштабы преувеличены. Попытки накормить голодных сами по себе не приводят к экологическим кризисам. Многие экологические проблемы (например, вырубка тропических лесов) вызваны отнюдь не крестьянами. Однако в любом случае, сельское хозяйство, сохраняющее окружающую среду, более продуктивно, чем сельское хозяйство, разрушающее ее.

Миф 5. Проблему голода может решить "Зеленая Революция".
Реальность: "Зеленая Революция", которая подразумевает, в частности, появление на полях новых растений (гибридов и генетически модифицированных), масштабное использование удобрений, новых методов обработки земли и пр., безусловно помогает бороться с голодом. Однако сосредоточение лишь на увеличении сельскохозяйственного производства не позволяет решить эту проблему. Корень зла таится в системе распределении уже имеющегося продовольствия.

Миф 6. Справедливость против производительности.
Реальность: Во многих странах земля принадлежит крупным собственникам, которые часто являются неэффективными хозяйственниками. Мировой опыт показывает, что мелкие фермеры добиваются урожаев в 4-5 раз больших, чем в соседних латифундиях, за счет того, что используют землю и иные ресурсы более разумно и изобретательно. Земельная реформа позволила решить проблему голода во многих странах.

Миф 7. Свободный рынок способен решить проблему голода.
Реальность: К несчастью, формула "свободный рынок -хороший, правительство - плохое" никогда не позволяла уничтожить голод. Правительства всегда и везде занимаются распределением ресурсов. В данном вопросе власти должны помогать свободному рынку, прежде всего помогая потребителям, в том числе, беднейшим, с помощью налоговых реформ, дотаций, кредитов и пр. В этом случае свободный рынок и государство успешно дополняют и поддерживают друг друга, попутно позволяя решить проблему голода. Как таковые, приватизация и дерегулирование экономики не позволяют уничтожить голод.

Миф 8. Свободная торговля - лучшее лекарство от голода.
Реальность: Современная история показала, что это утверждение не более, чем миф. В большинстве стран "третьего мира" объемы международной торговли растут, при этом проблема голода сохраняется. Достаточно часто местные производители продовольствия предпочитают продавать его покупателям из богатых стран, поскольку их соотечественники не способны приобрести себе еду или могут покупать ее лишь по очень низким ценам. Развитие свободной торговли часто бьет по крестьянам как из "богатых", так и из "бедных" государств. В результате, местное - а значит, как правило, более дешевое - продовольствие оказывается в дефиците, что увеличивает число голодных.

Миф 9. Голодные удовлетворены своим положением и поэтому не протестуют.
Реальность: Голодающие люди тратят все свои силы лишь на физическое выживание. У них не остается времени, средств и ресурсов для организации массовых актов протеста. Однако отсутствие протестов не означает, что проблема не существует.

Миф 10. Увеличение гуманитарной помощи способно решить проблему голода.
Реальность: Международная помощь может лишь смягчить остроту проблемы, но не разрешить ее. Очень часто помощь попадает к коррумпированным представителям местных элит и не доходит до голодающих.

Миф 11. "Богатые" страны наживаются на голоде "бедных".
Реальность: Существование голода в "бедных" странах вредит "богатым" государствам. Пример: в странах, где нет голода, производство бананов ведется более интенсивными методами, в результате эти бананы, попадающие на стол жителям Европы и Америки, дешевле, чем бананы, произведенные в голодающих странах. Страны, страдающие от голода, не способны приобретать промышленные и интеллектуальные товары, произведенные в "богатых" странах, что негативно отражается на их экономиках.

Миф 12. Распространение гражданских свобод способно покончить с голодом.
Реальность: Не существует связи между уровнем гражданских свобод в обществе и числом голодных. Свобода и демократия - необходимые инструменты, для искоренения голода. Однако они не панацея сами по себе, поскольку требуются и иные действия. "

А такие корпорации, как например Monsanto, занимаются разработкой и производством ГМО-культур, устойчивых к гербицидам и пестицидам, которые сама-же и производит. Т.е. получается двойная выгода.
При этом сорняки и насекомые дохнут от ударных доз гербицидов и пестицидов, а ГМО-культуры - нет! Накапливая в себе вышеназванные вещества, но это - уже проблема потребителя .

При этом производство экологически чистых продуктов также превратилось в высокодоходную индустрию (морковка за 5 баксов за пучек? ).