Вопросы к anyk99 (избранное)

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Стоит вопрос - ЖК при окислении дают энергию или забирают? Очевидно, что даже короткие ЖК гораздо более энергоёмки, чем углеводы.

В ответ поставлю вопрос:
Соседи Вам ДАЮТ или ЗАБИРАЮТ?
Очевидно, что даже воры способны производить работу.
Бензин ОЧЕВИДНО более энергоёмок, чем углеводы.

Чистый водород, отщеплённый от молекул в митохондрии, при СЖИГАНИИ (соединении с кислородом) дал-бы куда больше энергии, чем всё, что имеем в реальности.

Vovec, Прости... Но я больше не буду ни отвечать, ни писать сам на тему питательности сала.

Буду просто талдычить, как фанатик: Сало - вред.
Так устроит?
Мы, прости, как-то по разному относимся к науке.
Меня слабо интересует происходящее в пробирке, если оно не происходит в ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ.

Может вспомним про "Принцип Оккамо"?
Не надо засорять ни голову, ни форум наукообразной ерундой и теориями, не имеющими практического подтверждения.
Человек - даже не собака!
А попробуй кормить собаку салом - и жди "энергичнности", как у кролика-Энерджазера?

Сперва выдумали калориметр,
Потом замеряли этой ВЫДУМКОЙ потребности,
Навесили "норму" на вдрызг больных людей, высчитывая у изуродованных питанием, количество гликогена.
Потом, почему-то сочли, что на голоде РАСХОДЫ калорий те-же, что обычно.
Решили (умозрительно), что из всего этого следует, что гликогена хватает на часы голода.
Пошарили... и решили, что остаются ЖИРЫ!
Ага... сожгли жир и посчитали, сколько выделилось тепла.
Так родилась легенда о энергозапасах в жире!

Может не будем ТАК мудрить?

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Если уравнение окисления глюкозы верно, а ЖК ошибочно, то почему?

Например, потому, что СОСЛЕПУ многие принимают идею, что ИЗ жиров и белков в организме делается глюкоза.
Путая элементарные вещи.
Глюкоза, Глюконеогенез - это не процесс образования глюкозы ИЗ белков и жиров.
Это ВОЗВРАЩЕНИЕ в вид глюкозы, молочной кислоты!!!!
Да, с УЧАСТИЕМ Кофермента. Но никак не ИЗ него!

КАК ИМЕННО переврали процесс утилизации жиров, почему его рассматривают ОДИНАКОВЫМ по отношению и к структурным жирам, и к "пищевым"... я не знаю.
Только ловлю то здесь, то там отдельные натяжки, закрывающие бреши теории.
Но факт есть факт.
ТЕОРИЯ питательности жиров разбивается при малейшей попытке применить её к практике.

Vovec, можешь считать меня фанатиком, неучем... Но искать ОШИБКИ в теориях медицины, я перестал наверное уже через пару лет поступления в Мед. Просто начал сбиваться со счёта.
Тогда я понял, что гоняясь за ОШИБКАМИ медиков, я не учусь ничему, а превращаюсь в "Ехидну".
Я не смог-бы понять, КАК НАДО ПОСТУПАТЬ, если-бы копил ТОЛЬКО анекдоты на тему того, КАК НЕ НАДО!

Vovec, давай так... Если ты считаешь, что сало - именно самый энерго-богатый источник питания, как это и написано в учебниках, то найди тому доказательства и объяснения ТЫ?
Только не в архивах учебников, не в нарисованных кем-то СПОРНЫХ истинах.
А давай стартовать С ПРОВЕРКОЙ с чего-то уж точно бесспорного?

А то понастроили на ошибочных постулатах, не менее ошибочные стены,.
И в этом безобразии, жить пытаемся.

[anyk99]

Vovec,
У нас тут вышло что-то вроде спора...
Или обсуждения...

Да, я с недоверием отношусь к возможности организма массово использовать жиры, как источник энергии.

Таблицы, расчёты, примеры высокой энерго-продуктивности жиров, приводимые в учебниках, меня не убеждают.

И я, и наука и форумчане, знаем массу источников энергии, несущих огромные запасы энергии, которые НЕ МОГУТ быть извлечены НИКАКИМИ живыми организмами в своей биохимии.

Это и порох, и бензин, и многое другое.

Есть источники энергии, которые используют только специфические живые организмы.
Мы считаем, что СВЕТ используют только растения, КЛЕТЧАТКУ только мироорганизмы, серу - только серноокисляющие микробы.
Энерго-источники вирусов нам вообще не известны. (А вирусы "живут" и вне субстрата).

Окисление водорода используется митохондриями, но не взрывом, а поэтапно. Сложнейший конвейр создан только для того, чтобы с максимальным КПД жечь водород, отщепляемый от углеводов...

Жиры... Хм.
Да, учебники пишут, что жиры значительно богаче энергией, чем углеводы.
Сжигание жиров в ПРОБИРКЕ даёт в среднем больше энергии, чем сжигание углеводов.
Но есть-ли у организмов возможность "жечь" жиры?
Каковы особенности этого процесса?

ПОЧЕМУ ЖИРЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПРИРОДЕ, КАК ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ?
Зачем вообще углеводы, если одна молекула жира несёт в 10-20 раз больше энергии, чем молекула глюкозы?

Почему так трудно худеть?

Если жиры - такой прекрасный источник, то достаточно запустить толстяка на марафон, и получить на финише стройного юношу?

Про гликоген, как топливо, мы утверждаем, что он сгорает до упора при нагрузках. И очень быстро! Соответственно потребностям!!!!!

Но даже бег на голоде не так снимает ожирение, как "мандариновый месяц".


Vovec, я внимательно пересмотрел все первоисточники теории жиров, как топлива...
Всмотрелся в условия проведения тех исследований и опытов, которые легли "неоспоримыми" основами для всех дальнейших изысканий.
И с тех пор... не просто сомневаюсь, а уверен, что ЖИРЫ - не топливо.

Энергии в них прорва, как и в порохе или нитроглицерине... А добыть... только из той части, которая ГЛИЦЕРИН. Сами жирные кислоты почему-то, вопреки уравнениям, не отдают энергию. Ни нам, ни микромиру.

Но объяснить, что именно не так, я не в силах.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Но сам для себя ты как-то объясняешь? Ты видишь какие-то противоречия, нестыковки. Поделись же ими с нами.

Vovec, я конечно сумасшедший... но и мне не очень приятно, когда меня считают безумным фантазёром.
Если поделюсь, опять огребу гневные отповеди и обвинения в сотрясании устоев.

Да... Я сложил у себя в голове "уравнение энергий"... Но оно далеко от общепринятого.
Хотя... рождённый этим уравнением "мандариновый месяц" работает строго по ожидаемому!

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Делись, не бойся. Мы тут все их сотрясаем.

Одно дело - сотрясать не обижая читателя.
И совсем другое - когда напишешь что-то, что бьёт по читателю лично.

Когда я исподволь пишу, что на "мандариновом месяце", для эффективности, необходимо заниматься аэробными спортивными нагрузками не менее 2-х часов в день на пульсе 120-140... , это не обидно.
И совсем иное - когда я напишу, что все проблемы обмена веществ идут от дикой лени и гиподинамии.

В первом случае, читатель наводится на цель - почистить капиляры, похудеть...
А во втором, обиженно встаёт на дыбы - как-же! Его лично обвинили в лени! Не мак-доналдс, не пищепром, а лично читателя!

И никто не хочет понимать, что достаточно добавить спорта в жизнь, как здоровье лезет вверх.
Ну кому охота слышать про пользу движения?
Всем-бы чудес... Халявы.

А "мандариновый месяц" - чудо! Эффективен до невероятности.
Позволяет слить лишний жир, как ничто другое.
Да ещё и чистит капиляры.
А с ними, и с уменьшением жира - и все органы, обмен веществ в целом!
И кислотностью ФРУКТОВЫХ КИСЛОТ (которые, в отличии от жирных кислот, НЕ ТРЕБУЮТ углеводов для усвоения), повышает проницаемость тканей и стенок клеток. Что тоже на режиме очистки не лишне.
И микрофлору, как и голод, восстановить чуток помогает - после Мандаринов, как после голода - "с нуля" - точнее, с запасов в апендиксе, с ЭТАЛОНА микрофлора стартует!
Результат - пальчики оближешь. Чем не ЧУДО?
А спорт-нагрузки при нём - вроде не надоевший призыв двигаться побольше, а часть процесса.

А ларчик-то прост...
Чтобы жир пошёл утилизироваться и отдавать энергию, нужно довольно много углеводов.
Без ДОСТАТОЧНОЙ НАГРУЗКИ, добавка углеводов ДОБАВИТ жира!
Без УГЛЕВОДОВ, нагрузка не сольёт жир.

Съел пирожное - пробеги мимо лифта.

Все так привыкли читать, что жир - источник энергии, что никто не помнит - ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА УГЛЕВОДОВ И НАГРУЗКИ.
В противном случае, жиры энергию не отдадут.
Даже на голоде.

Ну... что-то конечно отдадут... но мало-мало.

Именно поэтому. На голодании - устал - вставай и начинай идти.
Разошёлся - беги трусцой.
Разбежался - беги себе, куда дела зовут. Лети над землёй...
Вот тогда и голод впрок и энергия на нём прёт.

И на мандаринах:
Поймал состояние, когда под выжималкой движения и в огне углеводов начал и жир "гореть", поймал этот драйв - и не роняй!
Как серфер волну держи.
Не снижай нагрузку, а повышай.
Иначе...

И на голоде и на мандаринах - снизишь нагрузку ниже порога, навалит слабость. Жиры энергию отдавать не будут.

Брешут учебники, что в жир откладываются излишки углеводов!
Туда недостаток движения откладывается!!!


Ну что?
Нравится ТАКОЕ "уравнение энергий"?

Я-же говорил - не понравится.
Кому охота шевелиться даже ради здоровья?

[anyk99]

Я могу написать "уравнение энергий" и не лозунгами, а биохимией...
Может быть, даже не слишком топя форумчан в её дебри...

Жировые запасы для утилизации должны попасть на предварительную подготовку в печень.
Оттуда, в активированном состоянии, жирные кислоты пойдут в клетки тела.
Но!!!
В самих клетках, добывание энергии из жирных кислот, может происходить только ВНУТРИ МИТОХОНДРИЙ!
А в митохондрии, жирные кислоты могут попасть... ТОЛЬКО ПРИ ИЗБЫТКЕ В КЛЕТКЕ МОЛЕКУЛ АТФ.
То есть, при параллельной добыче энергии из углеводов!

УГЛЕВОДЫ...
Их поедание сопровождается выбросом инсулина, глюкокортикостероидов...
И то и другое, имеет хитрющую особенность...
При физических нагрузках, они стимулируют процесс распада жира на глицерин и жирные кислоты. А без физической нагрузки - процесс образования жира!

Итак.
Жиры утилизируются и отдают энергию только при "горении" углеводов и только при физической нагрузке.

Слово "только" я использовал научно не точно. Но осознанно - это в данном случае - оттеночный краситель. Иначе не понять написанного.
В любом случае, результат точно соответствует тому, что я написал.

Потому, расчёт времени использования гликогена на Голодании - перевран в классике.

Достаточно не валяться на Голодании, а активно двигаться, как в помошь энергоснабжению углеводами, вступит и жировая ткань.
Но... Если двигаться так интенсивно, что "горение" углеводов не оставит в клетках большого количества АТФ, жиры не вступят в работу.
Поэтому я и твержу - аэробные нагрузки!
Отсюда и родилось - 2 часа на пульсе 120-140.

А если жиры начнут отдавать энергию, то и расход гликогена на голодании падает. Его хватает надолго.

Парадоксальная получается ситуация, но факт!
Не двигаешься, не пашешь - гликоген кончится раньше, и очистка тела пройдёт не глубоко.
Пашешь - хватает на дольше и чистится сильнее.



P\S
Ах да...
Ещё... ВСЁ вышеописанное, возможно, если нормален фосфорный обмен веществ.
И кальций без фосфора не усваивается, хоть мел ешь, и АТФ не получится... "Ф" в АТФ - как ни крути, фосфор.
А нормальный фосфорный обмен при гельминтозах (уж простите зануду?) не возможен.
Хуже того (а кому и лучше), именно кишечная палочка даёт НОРМАЛЬНЫЙ обмен фосфора, добывая и передавая его нам из зелени.
Да и углеводами из клетчатки снабжает - "мама не горюй!"
А заодно и патогенов убивает.
С нормальной кишечной палочкой холерой не заболеешь.

Ну... пардон, пардон... "Остапа понесло"...
Можно фосфор, как врачи рекомендуют - из рыбьей печени...
Можно и кальций не из цитрусовых, а из молока пытаться.
Только тогда придётся лактобактерию держать вместо кишечной палки...
И к рыбе - бифидо-флору.
Мдя... замкнутый круг. (сыроедом быть проще).

[anyk99]

Сообщение от Smiling

Почему именно мандарины? Возможно ли заменить их на апельсины?

Если только апельсины нашпиговать добавочно глюкозой.
Или чередовать - неделю апельсины, неделю морковный сок.
Да и то - пить через трубочку (зубы жалко).

Даже сладкие, спелые мандарины стоит иногда чередовать (а не смешивать) с укропом или сельдереем - фосфору подкинуть.

Чем сложнее "рецепт", тем больше можно ошибок навтыкать.
А практика показывает, что все... "творчески" подходят к рецептам.
Потому и мандарины.

Может потому рецепты и пишут по-латыни? Чтобы народ свой "творческий потенциал" не проявлял?

[anyk99]

Сообщение от Vovec

для сжигания N молекул ЖК нужно потратить M молекул глюкозы

1)
Нет, Vovec. Речь не о затратах АТФ, а о необходимости его количества в цитоплазме.

Там дико навороченные зависимости. Но суть, если вкратце, в том, что активированная Жирная Кислота переносится в митохондрию только при условии высокой концентрации АТФ.
АТФ при этом не тратится - остаётся "зрителем".
Но без "аплодисментов массы таких зрителей", процесс не идёт.

На самом деле, понятно, что избыток АТФ нужен для преодоления "градиента проникновения", что по отношению к концентрациям хим. веществ, идентично парциальному давлению в газах.

Так что, дело не в конкретной арифметике производства и трат АТФ, а именно в причуде природы, словно специально создавший "ПАРОЛЬ" для использования жиров только теми, кто и углеводы ест, и двигается интенсивно.
Так что... "Лежачий камень не мхом, а жиром обрастает".

2)Про клетчатку и микробиоту:

Клетчаток - масса видов.
И целюлоза, и гемицелюлоза, и лигнин, и пектин, и камеди...
Привязывание проходящих в пробирке типовых реакций превращения целюлозы к реалиям деятельности микрофлоры - абсурд.

Во-первых, сама целюлоза в ЧЕЛОВЕКЕ химических превращений не претерпевает. Ни ферментами, ни микробами.
Однако... она даёт ПОВЕРХНОСТЬ для деятельности транзитной микрофлоры (отличать от резидентной - живущей в приэпителиальном слое) и меняет структуру пищевой массы так, что процессы пищеварения идут "по-задуманному".

Клетчатки-же менее "жёсткие", не опробкованные, элементарно и сами отдают сахара при длительном набухании.
Причём отдают МЕДЛЕННО, а не ударом, ведущим к диабету и порче зубов и костей.

Нам, в отличии от жвачных, не существенны продукты переработки целюлозы.
Нам зимой на сене не жить.
Поэтому, у нас иные запросы к клетчаткам.
Например, без клетчатки однозначно нарушатся экскреторные функции, и продуктивность микрофлоры упадёт в сотни раз (именно из-за отсутствия поверхностей, на которых транзитная микрофлора работает.)

[anyk99]

Сообщение от Евочка

Иногда и грязи бывают лечебными...

Друзьяк - не первоисточник, как я понял, при просмотре.
Читал только частями.
Ничего нового не нашёл.
Но... Это ИМХО.

Впрочем... каждому своё.
Я - лучше мандарины и укроп, чем уксус в воде.
Хотя давным-давно, пробовал и уксус (яблочный).

[anyk99]

Сообщение от Вячеслав

Кто сказал?

Коровы и лошади.
Жадные они... Делиться не желают.
Говорят - "Вы своё поедайте, а нам наше сено оставьте"...

Сообщение от Vovec

Но ведь первая же молекула ЖК проникнув внутрь даст множество молекул АТФ.

Угу. И самому интересно... Углеводы как стартёр по теории сработают.
Но на практике, почему-то процессы строго параллельны.
Vovec, мы тут влезли в уровень, который только-только вскрывают. Тут предположений куда больше, чем фактов.

А вот то, что "Хоть набухай, хоть нет" - заблуждение.
В отличии от например, сахарозы, пектины и камеди, не говоря уж о крахмалах, могут быть расщеплены амилазами только после их растворения.
А растворение этих растворимых клетчаток возможно только после достижения определённой степени набухания.
При недостатке влаги, ни пектины, ни камеди не растворяются вовсе! И не могут быть обработаны ни амилазами, содержащимися в самих СЫРЫХ поедаемых растений, ни амилазами слюны и панкреатического сока.

Однако, это не минус для пишеварения, а гигантский плюс!
Сумма процессов, в которых мы нуждаемся при пищеварении такова, что без клетчаток мы ГАРАНТИРОВАННО будем болеть. И очень серьёзно. По-нарастающей.

Без этих полисахаров, мы не столько останемся бех углеводов в крови, сколько отравимся токсинами, образующимися в процессе пищеварения.
И как буфер, клетчатка незаменима.
Установлено, что шигеллы, сальмонеллы, возбудители холеры, протей, клебсиелла, синегнойная палочка, цитробактер и др. погибают в разбухшей пектиновой среде в течение 3-5 часов, при этом не выявлено отрицательного действия на представителей нормальной микрофлоры кишечника. (Более высокая устойчивость отмечена у грамм положительных микроорганизмов по сравнению с грамм отрицательными.)