Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-12-2008, 17:03   #861
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Тэнь Уань
если нет объективных психологических причин, и даже нет чувства голода, но без еды (в разгрузочные дни) настроение начинает портиться, начинает меланхолить, это как можно объяснить?
Андрюха! Ты тронул важный самодиагностический момент!

Пожалуйста, прочти то, что напишу очень внимательно, а лучше - несколько раз! Я сильно спрессую информацию, собрав в один пост, практически все "ключи" типичного нездоровья.


Есть несколько причин такого "торможения" на разгрузочных днях (запасы токсинов в организме, особенности микрофлоры кишечника и тканей, гипогликемия), имеющих единую базу:

1) Запасы токсинов - фон, который можно получить курением, смогом города, экологией, в том числе и промышленной, накопления ядов пищепрома, некротических тканей и тлеющих деструктивных процессов организма, лекарственных препаратов...
Действие запасов токсинов заметнее давит на психику на голодный желудок.
Компенсаторные, буферные системы организма по разному работают и справляются с фоном на сытом режиме, на коротком "голоде" и на собственно голодании, наступающем обычно после 3-х суток голода.
(Очевидно, что проявление ТАКОГО токсикоза - один из самодиагностических признаков токсичного фона!)

2) Микрофлорный токсикоз может быть тоже фоновым, если патологические микроорганизмы в нашем теле всегда выделяют токсины, как естественный ДЛЯ НИХ побочный продукт жизнедеятельности (глисты, многие грибы, трихомонады, плазмодии и гонококки), и "условным" - зависящим от того, что мы едим!

Львиная доля микроорганизмов, которую врачи считают нормальной - условно патогенна! (Стафилококки, вся маслянокислая микрофлора, дрожжевые культуры). При наличии достаточного количества углеводов, они питаются ими, производя жирные кислоты, но при дефиците углеводов-сахаров, переходят на выщепление сьедобного из белков и жиров, оставляя несьедобное - кучу жирных кислот и токсичных обломков.
Эти, условно патогенные, на "разгрузочных днях" ускоренно воруют наши сахара и дальше травят нас огрызками жиров и белков.


Засилье таких микроорганизмов и без разгрузочных дней создаёт в нас дефицит углеводов и избыток нуждающихся в выведении кислот и токсинов.
Если печень достаточно дееспособна, токсины переводятся в водо и жирорастворимые соединения и выводятся. Но дико тянет на сладкое и в условиях дефицита энергии, жиры не утилизируются, а откладываются!
Если способность печени к детоксикации убита антибиотиками или промышленными ядами, или ГЕПАТОпатогенными организмами (соответствующими глистами, лямблиями, вирусами гепатита...), то на фоне неудержимой тяги к сладкому, прогрессирующего ожирения и вечного чувства голода, появляется и холицистит, желнокаменная болезнь, а далее идут системные поражения и других органов.
При таком состоянии очень проблемно голодать. Поэтому я и рекомендую "травки-отравки" и Чёрный орех тем, кто уже проехался по такому конвейру.


Патогенные и условно патогенные микроорганизмы в нас - не случайность, не невезение, а в подавляющем большинстве случаев и не то, что "кто-то нас заразил"!
Засилье такой "микрофлоры" - естественный результат нашего питания!

На сыроедском питании, на клетчатке, ни патогены, ни условные патогены не могут быть системой! Как не могут быть системой хищники в стойле с сеном! Но в виварии с мясом - наоборот, исключением окажутся травоядные.
Сыроеда можно только заразить или травмировать! А устоявшийся "блюдоман" ВСЕГДА несёт в себе свою "инфекцию", ибо именно её использует, как микрофлору!
Тем более, что типичная микрофлора "блюдомана" - анаэробна. И типичные болезни - анаэробны.
А сыроеды тяготеют к аэробной и условно аэробной микрофлоре. (впрочем, есть в природе и аэробные болезни... Не даром например, черепахи-сыроеды легко заражаются, сифилисом.)

3) Гипогликемия даёт эффект торможения, наступающий при неспособности организма компенсировать падение "количества сахара" - глюкозы в крови.
Мозг, в отличии от остального, потребляет именно глюкозу и особенно остро реагирует на её падение.
Гипогликемия - результат отрицательного баланса поступления глюкозы в кровь и её расхода.
"Голодная гипогликемия" на разгрузочных днях однозначно указывает на патологию. Но если на разгрузочных днях дать себе адскую физическую нагрузку - гипогликемия - норма.
Гипогликемия и сытого изначально велосипедиста на гонках - норма, если наступает не раньше, чем у большинства.
Но спортивная гипогликемия вызывает зверское чувство голода! И быстро компенсируется запасами гликогена, даже если отдыхающего спортсмена не покормить.

Любую гипогликемию легко отличить от токсикоза - достаточно сьесть чайную ложку мёда, или кусок сахара, и печень, решив, что "еда пошла" , выбросит запас глюкозы из гликогена, в рассчёте на "обещанное" восполнение. "Торможение" сразу пройдёт.

Если для компенсации торможения требуется уже три-четыре столовых ложки мёда - то это гипогликемия, но запасов гликогена НЕТ!!! А это либо истощение, либо истощающая, некомпенсированная перетренировка, либо сумма патологий!
(Либо - Вы слишком часто обманывали печень, давая ей кусочек сахара, провоцируя выброс гликогена, но не восполняя его потери )

Если торможение, подавленность разгрузочных дней компенсируется только плотной сытостью "полноценного" ужина, а не ложкой или тремя мёда, то это токсикоз - фоновый, или микрофлорный.

Так что и "спортивную гипогликемию" и "голодную" довольно легко отличить от фона запасов токсинов и от "кривой микрофлоры".

И последнее - как призрак коммунизма, по миру ЗОЖ бродит милое необразованным людям, но в корне не верное заблуждение, что болезни (микробные, вирусные, глистовые) "выедают в нас то, что мы не можем усвоить", тем самым, выступая в роли дворников, якобы помогающих нам чиститься!

Несьедобное не сьедобно ни нам, ни микробам и глистам.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
5 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
martin (06-09-2016), roman444uk (15-08-2017), Shumelka (17-10-2016), Гвоздь (09-01-2014), Фруктоежка (10-01-2017)
Старый 15-12-2008, 17:13   #862
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Tamara
Ну вот, приехала я из Таиланда. И уже вернувшись, осознала, что про эутирокс там я совсем забыла, не был он там нужен, хватало энергии и бодрости.
Цитата:
Сообщение от Мадам Фрекенбок
заболевание на голодании лечится через обострение(если я правильно усвоила теорию:)),а может такое быть,что ослабленный иммунитет не сможет справится с этим восполением?
Tamara, Мадам Фрекенбок, я обязательно отвечу на Ваши вопросы, но чуть позже.
Не простые у Вас вопросы - не проще, чем был у Тэн-Уаня
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 15-12-2008, 18:03   #863
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Vovec
А как они умудряются воровать сахара сидя в толстом кишечнике?
Тоже интересная легенда...
Vovec! Откуда предположение, что организм стерилен везде, кроме прямой кишки? ))))))

Я сто раз пишу - мало того, что "они" сидят во всей слизистой - от губ, дёсен и до задницы и мочеполовой системы, так ещё и абсолютно во всех средах и тканях организма!!!

И не я это придумал или обнаружил.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 15-12-2008, 18:09   #864
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Vovec
Что, в прямо в крови?
Кровь НАБИТА самыми разными микроорганизмами. И клетки набиты!
На слизистой например, влагалища, молочница "случайно приходит на стерильное прежде место"? Так что-ли по-Вашему?

Нет в организме стерильных мест.

Vovec, медицинское прикладное и медицинское общее образование провоцирует медика считать, что его во-первых, учили ИСТИНЕ, а во-вторых, что научили ВСЕЙ истине.

Может скинуть шоры?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Коля8888 (08-04-2017)
Старый 16-12-2008, 23:58   #865
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Alex2
Собрался пить и вспомнил, что второй день голодаю. Вот сижу и думаю пить или не пить.
Не надо!!! Но если хочется самому убедиться, почему не стоит "травки" пить на голоде - один раз можно попробовать. ))))))))
Лучше подарить кому-то.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 17-12-2008, 09:39   #866
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Вика с
Может заранее просветить? Интересно, а эксперементировать страшно)))
Ну... именно на голоде, я пить эти "травки-отравки" не пробовал.
Однако, по аналогии, предположил, что выпитыми неожиданно день на 9-й голода, травки должны либо апетит пробить, либо кишки "зажечь". И "торкнуть" по голове должно очень сильно.

С одной стороны, помню, как на Чёрном Море, как-то после двух недель голода попробовал выходить "подножным кормом" - хурмой, инжиром и фейхоа. Добили меня тогда яблочки-дички.
Так вот... То, что не после голода просто вяжет, на выходе завязывает в узел. Непередаваемые ощущения!!!
Словно от горла до задницы, сквозь все кишки натянули колючую шершавую верёвку и настырно её укорачивают, затягивают, как гаротту.
Тогда я "спасся" перезрелыми огурцами. Здоровенными жёлтыми, как дыня, перезрелыми дирижаблями. )) Дня за два всё постепенно наладилось.

С другой стороны, масса случаев (сам не пробовал, но насмотрелся) показывает, что если с самого начала голода в организм попадает какая-нибудь добавка, и продолжается на голоде, то процессы голодания "обтекают" связанное с добавкой, как река обтекает камень.
Так, гормональные препараты, если их принимали до голода и продолжают принимать на голоде, не дают включиться гормональному ремонту голода.

Мёд, сьедаемый даже всего-лишь по ложке-двум в день на голоде, преркрывает часть "ацидозно-гликогенно-тканевых" процессов. Но остальные свойства голодания есть, хотя и проявляются слабее.

Сахар (в клинике часто попадался народ, по-ночам сосущий сахар из-под подушки) на голоде быстро приводит к фурункулёзу.

Состав воды - от дистилята до минералок - заметно влияет на интенсивность и направление процессов голодания.

Любая гомеопатия на голоде как-то по-своему меняет течение процессов...

Вот у меня и сложилось отношение к Голоданию с любыми добавками, как к... "мутанту".
Никогда не знаешь, где проявится мутация.
То ручка кривенькая, то голова странной формы, то перепонки между пальцев... А то, всё вроде внешне нормально, а что-то не то с внутренними органами...

Я наверное именно поэтому и предпочитаю голодать на дистиляте, а восстанавливаться по неделе-двум только на моно-соках. И только потом лезть на разнообразие.

Вот и с "травками"... Уверен, что если и есть от них польза на голоде, то и побочных эффектов не избежать.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (09-01-2014)
Старый 17-12-2008, 11:58   #867
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Упс... Чтоб успеть среагировать на все сообщения, надо не заходить в инет, а буквально поселиться в виртуале!

Образовалась полемика по поводу вопроса о том, патогенные организмы в нас - это нанятые нами дворники или "чужие" диверсанты? (Или: "что они в нас выедают?")

Полемика - чем дольше длится, тем очевиднее до всех заинтересовавшихся дойдёт, что для понимания ПОЛНОЙ картины нужно и рассматривать ПОЛНУЮ КАРТИНУ, а не стремиться свести вопрос к примитивизмам ОДНОЗНАЧНОСТИ.

ВСЕ организмы, которые "жизнедействуют" в нас, жёстко подчинены законам биохимии живого - "едят" ТОЛЬКО сьедобное!

Это нам, как макроорганизму, приходится УТИЛИЗИРОВАТЬ всё сьеденное, расщепляя до выводимых форм, даже если на это приходится ТРАТИТЬ ЭНЕРГИЮ.
А всей своре наших гостей достаточно выесть из доставшейся пищи то, что ДАСТ ЭНЕРГИЮ, а оставшиеся вещества сбросить в окружающую среду - то есть, в нас!

Мы, как макроорганизм, имеем сложный БАЛАНС сьеденного и механизмов усвоения-утилизации.
Если усвоение-утилизация не справляется с перекосами сьеденного, то в "пищевые отходы" попадёт и потенциально сьедобное для "гостей".
Постоянный перекос прикормит и соответствующих постоянных "гостей".
На этом построены и норма и болезни!

К примеру нормы - сама корова, без "гостей"-кишечных палочек, не в силах усвоить клетчатку травы. Постоянный "перекос-избыток" клетчатки в еде коровы, прикармливает и постоянных "гостей" - эшерихий.
Но эшерихии в "коровьих" условиях успевают выесть из травы и оставить несьеденным именно то, что корове и надо. Получается полное усвоение-утилизация, не оставляющее недоеденного сьедобного или накоплений несьедобного.
В результате мы наблюдаем симбиоз - взаимовыгодное сотрудничество.
Любой макроорганизм, симбиотически сотрудничающий со своими микроорганизмами - это сбалансированный совокупный организм.

К примеру болезни - кормим корову не привычной травой, а соей и люцерной, которые богаты белком гораздо более, чем стандартная трава. Или вообще, костно-белковой мукой и отходами рыбной промышленности.
Симбиоз корова-эшерихии не в силах ПОЛНОСТЬЮ сьесть предложенное и на избытке белка и прочего, размножаются иные "гости".
В результате совокупный организм (Корова, эшерихии и "иные") не имеет идеального симбиотического баланса усвоения-утилизации. Мало того, что "ЭТО" загаживает атмоферу планеты облаками метана, так ещё и само не имеет устойчивого баланса.
Новые "гости" не УТИЛИЗИРУЮТ белки и жиры полностью, а выедают из них только самое энерго-богатое, оставляя кучу метаболитов корове.
И накопление метаболитов и война противоречивых микрофлор гарантируют разбалансировку и потребность в искусственных мерах - антибиотиках. Те, в свою очередь, не восстанавливают полный баланс, а пускают дисбаланс по иному пути.

С ЧЕЛОВЕКОМ и его балансом происходит тоже самое, но если с коровами Пищепрому плевать на долговременное здоровье и самих коров и тех, кто их сьест, то Минздрав, идя тем-же путём, постепенно "приговаривает" человечество, как вид.

Дальше пока писать не буду (на то оно и полемика, чтобы развиваться постепенно и в интерактиве). Комменты по "теории Чупруна-Русакова" и нюансы "задержки имунного ответа на инфекции" оставим пока именно на полемику?
Мне ещё надо-бы ответить на вопросы:
- от Тэнь Уань (как выбраться из порочного круга, с чего начать?)
- от shine (как забеременеть, и соотнести процесс фаз голода и овуляции?)
- и от Альфия ( печень, жировой гепатоз, в 4см. и как с ним бороться?)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (09-01-2014), Коля8888 (08-04-2017)
Старый 17-12-2008, 12:24   #868
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Инюленька
anyk99, слушай, а по два раз травки можно заваривать или каждый раз всё равно новые крутить?
/понимаю что весь цимус всё равно в первый настой уходит, но вдруг можно)))/
Я подозреваю, что рекомендация "отцеживать травки через 40 минут после заваривания" связана не с тем, что "весь цимус" уже высосан, а с тем, что что-то "нецимусовое" насосётся из травок при дальнейшем настаивании.
Если это так (а как я узнаю правду? ), то и повторное заваривание не только бессмысленно, но и заведомо вредно.
Так?

Вода - отличный растворитель.
Каждая молекула воды - диполь. То есть, как малюсенький магнит, имеет на одной стороне заряд(+), а на другой - заряд(-).
Любая большая молекула тоже имеет вдоль своей длинны и формы локальные заряды (+ или -).
Молекулы воды именно, как магниты, прицепляются к зарядам крупных молекул, создавая вокруг них "водяную шубу", что в корне меняет и свойства "одетых" молекул!

Неустойчивые молекулы такими водяными магнитами вообще рвутся на куски. А устойчивые, за "водяную шубу" выдёргиваются с прежнего места нахождения, переходя в раствор воды.

Чем дольше процесс, тем всё более крепко сидящие в траве молекулы попадают в раствор.
Бог его знает, что успеет раствориться за сутки и далее.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (09-01-2014)
Старый 17-12-2008, 12:55   #869
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Инюленька
Може ты четвёртую легенду изобретёшь?)))
А ить попробую...

Как чуть выше я и писал, мы, как МАКРОорганизм - совокупность себя и "гостей", и находимся либо в устойчивом балансе поедания-утилизации, либо копим неусвоенные и невыведенные метаболиты этой совокупности.

Чем хуже баланс, тем чуднее "гости"-микрофлора. Тем больше "шлаков" - потенциально сьедобных, но недоеденных запасов и несьедобных ни для кого безобразий.
НО!!! Тем больше и ВОЙНЫ ПРОТИВОРЕЧИВЫХ МИКРООРГАНИЗМОВ.

Нормальная микрофлора сама по себе является АКТИВНЫМ участником совокупности нашего иммунитета. Но коктейль воюющих микрофлор - наоборот, уже не только не служит нам защитой, но и крушит и наш собственный иммунитет!

Накопления недоеденного и неутилизированного и влияние невидовых-"невоспитанных гостей", а так-же случайные физические травмы и гиподинамия, создают в отдельных местах зоны с изменённым "климатом" - места, в которых и наш активный иммунитет не работает, и микрофлорный работает против нас, и "пассивный" иммунитет - аэробность и правильная кислотность, нарушены.

Создал условия - получи результат.

Дисбаланс системы приводит к эскалации проблем.

"ТРАВКИ"
- для одних, помощь в возврате к сбалансированному состоянию.
- для других - часть более серьёзной работы по возвращению баланса, ибо эскалация проблем довела организм до потребности в серьёзном, комплесном ремонте.
- для третьих - просто костыли. Способ и с ёлки слезть и задницу поменьше ободрать. Способ балансировать, имея в себе и развитые условия и территории для патогенных "гостей" и способ их сдерживания.
Одной рукой (с ложкой) приманивать вредителей, а другой (со стаканом "травок") убивать самых вредных.
- для четвёртых, "травки" - лишь временами необходимая вещь, чтобы перебить случайно подцепленных "гостей".

Соответственно, и режим пития "травок" каждый подбирает сам для себя, исходя из имеющихся проблем и выбранного пути.

Голодание все используют тоже, исходя из личных предпочтений.
Кто-то как способ перехода на новую жизнь, кто-то как компесатор побочных явлений привычной жизни.

Голодание идёт тем легче, чем меньше накоплено проблем.

Я притащил сюда, на Форум эти "травки", как и "мандариновый месяц", как и "обёртывания" - именно пытаясь найти путь для голодающих с проблемами желчного и печени. И для тех, кто допрыгался до рака, но жить хочет.
Так, что я и рассматриваю "травки", как часть подготовки к голоданию, необходимую далеко не всем.
А то, что с помощью травок можно несколько избегать расплаты за нездоровый образ жизни - не моя вина.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 17-12-2008, 13:14   #870
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Вика с
Как же так приду к врачу, а он мне пропишет лекарство и скажет-дозу сама выбирай.
Если этот врач обьяснит ВСЮ гамму воздействия лекарства и ВСЮ картину происходящего, то сам пациент и дозу выберет точнее.

Если меня трясти, как того врача, индивидуально, подробно ознакомив со всем анамнезом, то я и режим пития "травок" и сопутствующие мероприятия дам точно и подробно.
Но я не в силах так выступать на Форуме и не в праве так поступать в реале.
Так что пардон, "повезло" только Катифундрику.

Я, кстати, трезво взвесив судьбу врача и собственные убеждения, сознательно сбежал от такой судьбы! И очень прошу - поменьше меня на ту судьбу сталкивать.
По мне - спасение утопающих, в большинстве случаев - в руках утопающих.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Фруктоежка (10-01-2017)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter