Физические нагрузки во время голодания

[Reasonable]

Виталик, интересный опыт, до капс , но после вы загнули. Мне кажется, главным фактором в обоих этих случах был их пожилой возраст.

На днях вышла научная статья где голодали мышей (не совсем, но "типа"). Их голодали регулярно всю их жизнь, и это им приносило пользу (в сравнении с контрольной группой). Но когда они достигли приклонного возраста, было замечено, что те же периоды голодания им вредят, и учёным пришлось сократить их регулярный срок на четверть, а потом и вообще отменить.

Голодание не панацея, но процесс абсолютно естественный, потому как всё в природе голодает, и довольно часто, разные сроки, регулярно с временами года или непредсказуемо. Более того, все существа, живущие сегодня являются потомками тех кто прошёл через несколько массовых вымираний, где основной причиной смерти был голод.

Мы прекрасно приспособлены к голоду, и природа научилась расчитывать на частые периоды голодания, чтобы подлатать организм и таки "вывести токсины, которые не в состоянии вывести в повседневном функционировании". Правильно проведённые циклы голодания могут реально вылечить от многих болезней.

Но, как и везде, здесь тоже нужен правильный и осторожный подход. Я согласна с вами, что чрезмерно длительные голодовки вешь опасная.


А скажите, где вы подчерпнули инфу, что наступление слепоты "это уже верный знак наступающей голодной смерти" ? Я встречала нечто подобное на анл. форуме, где женщина умерла. У неё тоже, за несколько дней до смерти, сильно потупилось зрение. Но кроме этого случая не припомню, чтобы видела. Заранее спасибо за ответ

[Виталик]

Но когда они достигли приклонного возраста, было замечено, что те же периоды голодания им вредят, и учёным пришлось сократить их регулярный срок на четверть, а потом и вообще отменить.

Вот-вот! Именно это и говорил мой учитель которому сейчас за 70.
В последние годы он просто свихнулся на этой теме. При малейшей простуде и насморке устраивал голодовки по 10-15 дней. Он практически полоину времени голодал. Каждую неделю по 36 часов + раз в месяц дней 7-10 - это у него правило было.. Ну и отклонение уже пошло в психике.
Но вывод он сделал именно такой - дословно - "голодание хорошо лет до 60. Потом пользы всё меньше и меньше.."
Ну не знаю.. Я столько ещё не прожил.. ))
Что касается слепоты - это известный медицинский факт. Исследования проводились в тюрьмах, на "добровольцах", которые решили уморить себя голодом в знак протеста и тп.. Где читал - извините, не помню. Давно.
После 40 дней начинается отсчёт напрямую к смерти. Он может продолжатся и 2 дня, а может и 20 - зависит от организма.
Первым отказывает зрение - это самый тонкий и чувствительный орган человека - глаза..
Затем, если не ошибаюсь, - печень и почки. Потом уже сердце.
Вот так.

[Reasonable]

Сообщение от Виталик

Но вывод он сделал именно такой - дословно - "голодание хорошо лет до 60. Потом пользы всё меньше и меньше.."

так это давно было замечено, видела недавно у Шелтона в его Fasting Can Save Your Life. Правда он говорил не столько о вреде сколько о снижении эффекта омоложения с возрастом.

Вот не поленилась, посмотрела. Это в главе об омоложении. Там он спорит с другими "отцами голодания", которые как раз утверждали, что с возрастом эффект сводится на нет или длится столь незначительное время, что не стоит и усилий. Он цитирует некого Hoelzel'a, который утверждал, что омолаживающий эффект уже садится после 35 (!), на что Шелтон заявляет, что самые замечательные примеры омоложения он видел у людей за 60. В качестве примера он приводит некого индийца (не Ганди), который голодал из протеста 48 дн. в возрасте 76 -- и помолодел на 10 лет)))

Но здесь разговор не о регулярных голодовках, а редких и возможно даже единичных (в случае его пациентов).

Свидетельства о вреде регулярных голодовок с возрастом, до вашего поста и этого последнего исследования на мышах, пока не видела. Оч интересно!

[Виталик]

Свидетельства о вреде регулярных голодовок с возрастом, до вашего поста и этого последнего исследования на мышах, пока не видела.

Я какбэ щетаю, что мой учитель слёг не из-за голодания, а из-за умопомрачения. Он просто свихнулся на голоде. Вот в этом опасность.
Если бы он голодал по мере необходимости, без фанатизма - то ничего такого не было бы.
И самый парадокс заключается в том, что именно этому он меня всё время учил - контролю над психикой. За что я ему очень благодарен. Но сам внезапно потерял его по какой-то причине.
Ему 75 уже вроде..

[ArmStrong]

Сообщение от Виталик

Я какбэ щетаю, что мой учитель слёг не из-за голодания, а из-за умопомрачения. Он просто свихнулся на голоде. Вот в этом опасность.
Если бы он голодал по мере необходимости, без фанатизма - то ничего такого не было бы.
И самый парадокс заключается в том, что именно этому он меня всё время учил - контролю над психикой. За что я ему очень благодарен. Но сам внезапно потерял его по какой-то причине.
Ему 75 уже вроде..

умопомрачение - это властъ навязчивой идеи.
Эта идея находится на подсознательном уровне и трудно поддаётся сознательному контролю. Во время голодания подсознание набирает силу, так что следите за своими мыслями и чувствами во время голодания. Во время голодания так же происходит ослабление брони, и паразитические астральные сущности могут этим воспользоваться. ИМХО

P.S. "Я какбэ щетаю", ну и учитель русского языка был у вас...

[Виталик]

Во время голодания так же происходит ослабление брони, и паразитические астральные сущности могут этим воспользоваться. ИМХО

Ничего страшного. Меня защищают несколько специально обученных ангелов - каратистов.

[Яся]

Сообщение от Reasonable

Шелтон заявляет, что самые замечательные примеры омоложения он видел у людей за 60.

Наверное, эти антивозрастные эффекты связаны с уменьшением воспалительных процессов, неизбежных в организме пожилых людей. Аналогичные примеры дают кетодиеты:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ограничение калорий и длительное голодание уменьшает воспаление. Во время голодания организм использует жир для получения энергии, что приводит к увеличению производства кетоновых тел -- побочных продуктов окисления жирных кислот. Мы проверили гипотезу о том, что переход от глюкозы к кетонам может ингибировать активацию инфламмасом (белкового комплекса макрофагов и нейтрофилов)...

Вывод: таким образом, кетоны могут представлять собой средство, предотвращающее хроническое воспаление в старости, которое обычно ассоциируется с уменьшением функциональных возможностей и приводит к смерти пожилых людей.

http://m.jimmunol.org/content/194/1_...nt/48.10.short

Хотя, сколько длится такой эффект, не понятно. Может быть, действительно, не так уж и долго.

Сообщение от Reasonable

...с возрастом эффект сводится на нет или длится столь незначительное время, что не стоит и усилий.

[Reasonable]

Сообщение от Яся

Наверное, эти антивозрастные эффекты связаны с уменьшением воспалительных процессов, неизбежных в организме пожилых людей. Аналогичные примеры дают кетодиеты:

http://m.jimmunol.org/content/194/1_...nt/48.10.short

Хотя, сколько длится такой эффект, не понятно. Может быть, действительно, не так уж и долго.

да нет. воспалительные процессы разрушают, но их остановка на голоде ещё не эквивалентна "починке". На голоде активизируются разные процессы "чистки/починки", как самой клетки и межклеточного пространства, так и генома. В этом основная фишка голода.

Но вот с возрастом все эти усилия по починке быстро сводятся на нет. Почему? Если бы кто знал, что такое старение По нынешним данным (papabiosis research) "виноваты" некие паракринные факторы, как "факторы молодости" так и "факторы старения", неизвестно чем регулируемые -- якобы "молодые факторы" стимулируют поддержку тканей в здоровой форрме, а "факторы старости" способствуют накоплению поломок.

Голод как будто бы стимулирует выброс "молодых факторов", но похоже их общий резерв ограничен и с годами он просто истощается. Если это так, то этим можно было бы объяснить последние данные об ускорении смертности от голодания в преклонном возрасте (те самые мышки Вальтера Лонго) -- т.е. тогда выходит что циклы голодания укоряют истощение резервов этих "факторов молодости", а без них орг окончательно разваливается

[Яся]

Сообщение от Reasonable

...воспалительные процессы разрушают, но их остановка на голоде ещё не эквивалентна "починке".

...По нынешним данным (papabiosis research) "виноваты" некие паракринные факторы, как "факторы молодости" так и "факторы старения", неизвестно чем регулируемые...

...Голод как будто бы стимулирует выброс "молодых факторов", но похоже их общий резерв ограничен и с годами он просто истощается.

Reasonable! Сейчас многие болезни старения связывают с воспалением (иногда -- аутоиммунным ). И его остановка, конечно, и не возвращает молодость, но всё же...

Если голод истощает общий невосполнимые резерв "молодых факторов", то ведь тогда опасно голодать в любом возрасте. Не только в преклонном. Как-то не очень хочется в это верить

...

Читала, что "виноватый" фактор вроде бы нашли. Уже сумели выделить. И даже вводили "пожилым" мышкам в инъекциях. С очень хорошим результатом. Это фактор роста и дифференцировки GDF11. Если Вы о гетерохронном парабиозе

[Reasonable]

Сообщение от Яся

Reasonable! Сейчас многие болезни старения связывают с воспалением (иногда -- аутоиммунным ). И его остановка, конечно, и не возвращает молодость, но всё же...

то что воспалительные процессы повышаются с возрастом заметили давно -- вот ещё Мечников пинял их на токсины производимые бактериями в кишечнике -- и оказался прав! Но наверное это только часть проблемы.

По "аутоиммунным болезням", вы мою позицию знаете. ..но и без этого старение характеризируется нарастающей расхлябанностью всего орга, в том числе и имунной системы.

Но вы спросите себя, а что такое воспалительный процесс, в чём его функция? Самый очевидный ответ, --хоть может ии не все-исчерпывающий -- воспаление это реакция орга на повреждение тканей, будь они вызваны травмой, инфекцией (тоже ведь травма) или токсинами -- а токсины могут быть и от бактерий, и от химии, а могуг накапливаться как естественные продукты метаболизма.

Так что просто пинять всё на воспаление, мне кажется, равносильно борьбе с дымом при пожаре.

Сообщение от Яся

Если голод истощает общий невосполнимые резерв "молодых факторов", то ведь тогда опасно голодать в любом возрасте. Не только в преклонном. Как-то не очень хочется в это верить

Согласна, не хочется

Сообщение от Яся

Читала, что "виноватый" фактор вроде бы нашли. Уже сумели выделить. И даже вводили "пожилым" мышкам в инъекциях. С очень хорошим результатом. Это фактор роста и дифференцировки GDF11. Если Вы о гетерохронном парабиозе

Да но по самым последним исследованиям появились сомнения на этот счёт. Этот GDF11 тоже оказался что-то вроде "дыма".

Тем не менее, факт остаётся, что какие-то паракринные факторы, производимые в больших кол-вах молодым организмом и меньше с возрастом, могут полностью восстановить функции старых стволовых клеток, а те, в свою очередь, произвести новые клетки взамен старых или уже отсутствующих и заменённых соединительной тканью, и таким образом обновить орган.

Возможно эти факторы производятся какой-то малюсенькой и ещё не опознаной железой в мозге (может просто малюсенький ласкуточек гле-то в несколько сот тысяч клеток ) и с возрастом они просто постепенно отмирают и их количество не возобновляется. Если бы я программировала старение в орге, я бы так и сделала -- что может быть проще?