О вреде и пользе медицины.

[Илья]

Куда идет?Да просто все:все женщины будут рожать с кесаревым,и благодарить медицину за детей.Зачинать тоже будут с ее помоью,и опять благодарить...
"Скажи еще спасибо,что живой...Но одно меня тревожит,кому сказать спасбо что живой."

Все эти достижения приводят постепенно к тому,что в Америке ожирение - "эпидемия",и это только одна из проблем.А численность населения,как говорил Жванецкий,благодаря росту рождаемости в Азии...
Где пока еще столько ненавистной антисанитарии и ужасные врачи.

И еще.
Скоро без стоматологов не будут жить и дети,а наши предки доживали и со своими зубками(спасибо стоматологам).Голодали все,кроме панов,и соковыжималок не было,а теперь наши ЖКТ слишком чувствительные...

[Варвар]

Илья,

А совсем немного раньше - подавляющее количество населения России были рабами, их продавали, казнили, меняли на собак без различия пола, возраста, семейных и брачных уз.

А еще совсем недавно - мой товарищ - врач из Танзании, это где Килиманджаро и Серенгетти, рассказывал мне, что у него из 8 детей - 4 умерли. И умерли от малярии. Потому что они не знали, что есть простое надежное средство - хинин. Потому что все так организовано, чтобы ихнему населению затруднить доступ ко многим элементарным благам медицины.

Мне трудно оценить, куда идет медицина. Увидев мнение, что она идет неправильным путем, мне захотелось, чтобы собеседник расшифровал свою мысль, показал свое видение. Но вразумительные ответы не так часто встречаются в общении)

[Варвар]

Илья,

Ваши размышления о медицине - не приводят к ответу на вопрос.
В каком направлении движется современная медицина?

Техника дискуссии - инструмента поиска локальных ликов истины - включает в себя, среди прочих, правило - На ответ дается вопрос. Вопрос дается в формате ответа. В данном случае - На вопрос в одну фразу дается ответ в одну фразу. Это удобно.

Может, у Вас найдется удобоваримый ответ, и мы сможем пойти дальше в наших рассуждениях?

[Варвар]

"Advocates argue that nonhumans (who do not cook their food) exhibit lower instances of degenerative diseases and therefore, if humans refrained from cooking their food, they wouldn't contract these diseases at current rates either.[citation needed] However, animals in the wild have been shown to suffer from arthritis,[22] cancer,[23] liver and kidney diseases,[24]and degenerative brain diseases,[25], and it is not known if the rate of instances is lower than that in humans."

Из Википедии - независимой и свободной энциклопедии человеческих знаний.

Статья - Raw foodism - Сыроядение - Raw veganism - Сыроядческое веганство.
Вкратце - животные, питающиеся сырой пищей страдают артритами, раками, болезнями печени и почек, дегенеративными заболеваниями мозга. Болеют они не реже людей.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raw_veganism

Здесь есть связь с медициной. Наличие у людей медицины - не приводит к относительному увеличению болезней среди людей. Уже не плохо. Первый принцип - Не навреди - соблюден.

[Илья]

Варвар,Вам уже сказали,что не ждете ответа...
Но я отвечу:медицина движется в сторону снятия ответственности за собственное здоровье с самого пациента.

[Варвар]

Илья

Кто может сказать за меня, жду я ответа или не жду?
Я задал вопрос.
Я жду на него ответа.Мистер на него не ответил, Вы на него не ответили. Так что ж с того? Возможно, среди форумчан найдется тот кто ответит.
Мне - интересен этот вопрос. И мне интересны ответы на него, правильный выбор делается из нескольких возможных, не так ли? Пока нет даже одного, но у человека это всегда так - рано или поздно, он находит вопросы на все свои ответы.)

[Варвар]

Илья,

Ой, ответ Вы дали.
По существу.
Никто не обязывает человека пользоваться медицинской помощью.
Равно как и никто не обязывает его мыться.
Общество начнет защищаться от грязнули, если он начнет угрожать здорвью других граждан. Типа как в метро не пускают, хотя многие пробираются, особенно зимой, чтобы поспать в тепле на кольцевой линии) Ну тогда, граждане защищают себя от вони сами, путем соблюдения дистанции.
Итак. В современном обществе никто не снимает с дееспособного гражданина ответственности за собственное здоровье. В конечном счете - решает он сам. Сегодня пациент имеет реальную возможность получить честную информацию о своих недомоганиях и о средствах для борьбы с ними. Он сам решает - будет ли он лечиться у данного врача, будет ли он следовать его указаниям, будет ли он принимать таблетки.
Никто не отнимает у человека права выбора способа лечения или отказа от него.
Каким образом медицина может лишить человека право решать и отвечать за себя?

[Варвар]

В сторону снятия с пациента ответственности за свое здоровье (духовной его составляющей) активно движутся религиозные организации и различные секты, которые требуют веры, не давая в обмен знания, ну не получается в одну и ту же голову вложить и веру и знание).
Да и политики. И шоубизнес)

[Илья]

Вы явно хотите поспорить,а мне лень.Никого все равно не убедишь,да и зачем мне это?
Медицина и религии в чем-то схожи.

[Гвоздь]

Сообщение от mister

общее направление медицины верное????????

А возможно ли оно сейчас в принципе? Врачами, как и всеми людьми, движут интересы и, прежде всего, материальные. Вот и получается, что необходим примат пациента в лечении, а для этого каждый (!) взрослый должен быть медиком. По крайней мере, в той особой части медицины которая касается выбора возможных общих стратегий и обоснований различных выборов и лечения и сравнительного анализа эффективности различных существующих подходов. Причём в объёме достаточном, что бы самому принять соответствующее решение. Недаром американская статистика показывает, что из социальных групп наибольшим долгожительством отличаются у них профессора университетов. Суть проблемы, по-моему, в том, что мы все очень разные, прежде всего психологически. А лечат нас без учета этого. А воля то, знания, настрой на самопреодоление, способность терпеть - у всех разные. При таком подходе - ответственность за результат и рычаги влияния на развитие медицины будет во многом и на нас. Иначе слишком много ругани на врачей. Возможно так и будет. Просто в нашем обществе социализм развил чрезмерное иждивенчество, доверие социальным структурам, тем же медикам. А в Америке, насколько я знаю, - главный лозунг пациента - "ищи хорошего врача", иначе - пеняй на себя. Шарлатанов полно. Там люди смотрят друг на друга под лозунгом "человек человеку - возможность удовлетворить свои интересы, и эти интересы не всегда альтруистичны" и привыкли искать причины своих неудач только в своём поведении. Этот пафос пронизывает их жизнь, да и их искусство.

Интересно, что я написал этот пост, не прочитав последних сообщений Ильи. Прсто увидел цитированный вопрос Мистера и ответил. И только разместив его, увидел посты Ильи. Варвар, вы не слышали поговорку - "Если двое говорят третьему, что он пьян, то ему надо идти спать"?