Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

[Sun-Moon]

Сообщение от Maksenek

Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].

http://www.pharmdb.ru/article/surgery/hua/1061.html
Следовательно, на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка). Что это значит при малоедении? Рассмотрим пример. При "убитой обменке" (питании около 700 ккал/сут) минимальная потребность в белке составляет около 10 г белка в сутки. Если при таком малоедении потреблять 80 г белка в сутки, то потребуется съедать на 224 ккал больше (924 ккал/сут), только для того, чтобы вывести лишний азот. Таким образом, излишнее потребление белка на малоедении будет приводить к увеличению потребления калорий.

Какой бред. Люди, вы хоть читайте по ссылкам перед тем как жать на спасибо и тем самым подкрепляя заблуждения. Там вообще-то написано про процесс поедания организмом самого себя с выводом азота через мочевину, когда больной находится после операции и не может есть. Максенек же приводит это как довод к малоедению, мол, белок организму не нужен. Процитировать что-ли Щадилова для примера насколько важно поступление протеина в организм. Да можно цитировать и многих других. Потому малоеды такие тощие, что у них организм может есть себя для восполнения нужд в протеине и описанный процесс распада мышечного белка с выводом азота скорее будет наблюдаться при малоедении, чем при нормальном питании протеином

[Maksenek]

Сообщение от сонца

Максенек же приводит это как довод к малоедению, мол, белок организму не нужен.

Белок нужен, но в небольших количествах. Что касается затрат на выведение мочевины, эндогенный это белок или экзогенный в данном случае не имеет значения, поскольку 95% белка в организме метаболизируется и выделяется с образованием именно мочевины (остальные 5% азота выделяются в аминном виде в основном через кишечник и кожу), на выведение этой самой мочевины и затрачивается энергия.

Кстати, по нормам Всемирной организации здравоохранения, средняя минимальная потребность в белке (естественно, при "обычноедении") составляет 37 г/сут для мужчин и 29 г/сут для женщин. Малоедам для поддержания азотистого равновесия требуется в 3-4 раза меньше белка. Очевидно, это вызвано их меньшим (в те же 3-4 раза) уровнем обмена веществ - около 700 ккал, вместо 2000-3000 ккал на обычноедении.

[Sun-Moon]

Белок нужен в достаточных количествах как и калории для нужд организма иначе организм может поедать свой.
В статье по ссылке описан случай ненормального метаболизма при поедании своих мышц И ВЫВОД АЗОТА при этом процессе, а не просто мочевины

Катаболическая фаза обмена проявляется главным образом преобладанием распада белков над их синтезом и нарастанием отрицательного азотистого баланса. Если выраженный отрицательный азотистый баланс продолжается более 2-3 недель, то это может привести к необратимым изменениям и даже смерти [7, 13, 22, 23].
После операции или травмы выделение азота с мочой обычно увеличивается в большей или меньшей степени. Важно, что отрицательный азотистый баланс возникает на фоне недостаточного поступления азота извне.
Расчет азотистого баланса (АБ): АБ = введенный белок (г) : 6,25 – азот мочевины мочи (г) – 4.
При истощении запасов углеводов в организме и включении в метаболизм жиров в значительной степени изменяется характер белкового метаболизма: начинает существенно преобладать расход белков над их поступлением. В таких случаях основным источником белков становятся мышцы. Происходит интенсивный распад мышечных белков до аминокислот, которые затем используются печенью для глюконеогенеза, достигающего в данном периоде наибольшей интенсивности. Процесс этот обычно находится в прямой зависимости от тяжести состояния больного и длительности заболевания. В печени белки дезаминируются, их аминная группа утилизируется в интенсивном синтезе мочевины, а карбоновые фрагменты становятся основой синтеза углеводов (глюконеогенез). Таким образом, распад клеточных белков сопровождается образованием большого количества азота, экскреция которого значительно увеличивается.
Большая часть азота выделяется в виде мочевины, меньшая — в виде аминного азота. Если учесть, что поступление белка в организм, находящийся в критическом состоянии, ничтожно или отсутствует, то становится ясно, что больной «поедает самого себя»: 20 г азота появляется в моче при распаде 125 г белка, которые составляют основу почти 500 г мышечной ткани. Одновременно в моче можно обнаружить большее или меньшее количество аминного азота, что свидетельствует о появлении в организме, в частности в крови, свободных аминокислот, которые начинают экскретироваться с мочой. Повышается также выведение креатинина. Учитывая, что в организме отсутствуют белковые депо или белки со свободной функцией, а уровень белка плазмы длительно остается стабильным, можно предположить, что в процесс распада вовлекается главным образом мышечный белок, и у больных очень быстро наступает мышечная атрофия. Однако следует подчеркнуть, что такие органы, как сердце, печень, легкие, железы и кишечник, не становятся донорами белка даже при выраженной степени белкового голодания и способны долго сохранять хотя бы минимум своих функций [7, 8, 13, 17, 34].
Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].
Обычно у больных, находящихся в критическом состоянии, содержание аминного азота в моче составляет 175-190% от исходного, концентрация общего азота в моче обычно достигает 125-130% от исходной величины [2, 5, 7, 13, 19, 34].
Отрицательный азотистый баланс в постагрессивном периоде еще более усугубляется в связи с потерями белка внепочечным путем, в частности при ожогах через раневую поверхность.
Таким образом, при критических состояниях метаболизм, оцениваемый методом непрямой калориметрии, а также по балансу азота приобретает выраженный катаболический характер, в основе которого преимущественная потеря азота и извращенный характер метаболизма.

[Sun-Moon]

Кстати, по нормам Всемирной организации здравоохранения, средняя минимальная потребность в белке (естественно, при "обычноедении") составляет 37 г/сут для мужчин и 29 г/сут для женщин

Вот именно . И это минимальные значения. Чтобы организм мог осущес-ть свои функции без нарушений. Если человек еще ведет активный образ жизни, то надо и того больше.

ЗЫ. Макс, не жульничай при подборе аргументов в пользу экстрим малоедения.)

[Maksenek]

сонца, оставим в покое катаболических больных. Известно, что у здоровых людей азот белка, употребляемого с пищей, на 95% выделяется в виде мочевины. Также известно, что на само выделение белкового азота в виде мочевины организм затрачивает ту самую энергию. Так что, при обычном питании здорового человека, также выводится мочевина, на что организм затрачивает энергию.

[allright]

Сообщение от сонца

Вот именно . И это минимальные значения. Чтобы организм мог осущес-ть свои функции без нарушений. Если человек еще ведет активный образ жизни, то надо и того больше.

ЗЫ. Макс, не жульничай при подборе аргументов в пользу экстрим малоедения.)

Сонца, Макс верит, что можно продлить жизнь, изменив своей методикой дефолтные настройки организма, т. е. - саму норму, так называемую, подкрутить в меньшую сторону! Правда, ученые экспериментируют на ком-то.. Главное, чтобы кнопочка "рисет" не сломалась, не страшно, а Макс?))) Тут новье на эту тему. Говорят доперли как калори ристрикшн работает! Дело вроде в стволовых клетках, кишках и чем-то еще Серьезно если, вот нэйча.ком опубликовал http://www.nature.com/nature/journal...l/486477a.html

[Maksenek]

Сообщение от allright

Главное, чтобы кнопочка "рисет" не сломалась, не страшно, а Макс?)))

У обжор, пропускающих через себя тонны еды, используя организм в качестве напряженного мусорпровода, вероятность её слома думаю намного больше)))

Ограничение калорий - это природный способ выживания животных в условиях нехватки пищи. В условиях недоедания они максимально продлевают свой ресурс, чтобы дожить до более сытых времен, максимально сохранив при этом все свои жизненные функции.

[allright]

Сообщение от Maksenek

Ограничение калорий - это природный способ выживания животных в условиях нехватки пищи. В условиях недоедания они максимально продлевают свой ресурс, чтобы дожить до более сытых времен, максимально сохранив при этом все свои жизненные функции.

Тут уже ближе к философии. Я, правда, эти спору не сильно люблю, никто не скажет уверенно, что лучше: жить сейчас или отложить на потом? У животных это происходит по независящим от них причинам. Короче - не знаю.

[Maksenek]

Сообщение от allright

жить сейчас или отложить на потом?

Потом могут появиться средства более радикального продления жизни (не забываем что научно-технический прогресс идет с ускорением), да и без того продолжительность жизни в мире постоянно растет, причем растет не только средняя, но и максимальная Но даже если ничего такого не случится, всё равно, чем плохо прожить дольше, и при том с бо'льшим здоровьем и лучшим самочувствием и состоянием мозга, чем это было бы на традиционном обжорстве? Кроме того, даже сейчас малоедение приносит бонусы - в частности, отличное настроение и замечательную радость жизни!

[Sun-Moon]

Окинавцы едят до чувства 80 проц насыщения при примерно 1200 ккал сутки. И это при ТЕПЛОМ климате. Едят много соевого тофу )

Кроме того, даже сейчас малоедение приносит бонусы - в частности, отличное настроение и замечательную радость жизни!

Хорошо если так. Но ты ужасно худой. У меня есть сомнения что при этом сохраняется здоровое либидо. Радость жизни тоже понятие растяжимое, но это уже философия. Ты вроде писал что ничем особо по жизни не занимаешься. Кроме исследования интернета