Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-11-2018, 15:55   #1941
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Жира бояться — без мозга остаться

Для чего нужен жир? Жирные кислоты и все их соединения, которые объединяют одним обывательским словом «жир», входят практически в каждую клетку и в очень важную структуру — клеточную мембрану. Нет жира — нет крепких мембран клетки, то есть нет ее защиты, а значит, клетку легко повредить стрессом, токсинами, экологией и так далее. Плюс отдельная история — клетки головного мозга и клетки центральной нервной системы. Для питания им нужны углеводы и жиры. Без жиров головной мозг испытывает, по сути дела, энергетическое голодание. Да, можно «кинуть ему кость» в виде коротких углеводов, которые всосутся в кровь, быстро придут к клеткам мозга, отработают какое-то время, но потом случится провал, гипогликемия, и клетки опять будут испытывать энергетический голод. Проще говоря: без достаточного количества жира человек хуже думает и реагирует, принимает неверные решения. И все потому, что дико боится жира.

Больше жира — меньше лекарств

Тут мне возразят: а лишний вес, а опасный холестерин в сосудах? Отвечу: уже доказано, что низкое содержание жира не решает проблем ни лишнего веса, ни холестерина. Более того, умеренное употребление насыщенных жиров (20−30% от общего рациона питания) полезно для сердца, а замена животных жиров на растительные отрицательно сказывается на работе сердца. Животные жиры поднимают уровень полезного холестерина ЛПВП больше, чем вредного ЛПНП. В 2015 году было признано, что не общий холестерин — причина сердечно-сосудистых заболеваний, а сахар. А что касается рыбьего жира — он продлевает нашу жизнь, и это доказано. Во‑первых, защищая сердце от старения. Во‑вторых, подавляя системное воспаление. И, в-третьих, предупреждая депрессию. При этом достаточно употреблять его 2 раза в неделю, не чаще.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (16-11-2018), Annais (12-11-2018), Drugaya (13-11-2018), galla (11-11-2018), gluck70 (11-11-2018), hrupkayay (12-11-2018), Michail (12-11-2018), Ratlana (12-11-2018), Robertovna (12-11-2018), ROM (11-11-2018), Vetochka (03-12-2018), YuliaRomzez (16-11-2018), Валерия+ (04-12-2018), Владомир (17-11-2018), Инфинити (03-03-2020), Кремышев (11-11-2018), Мария11 (11-11-2018), муравьиха (12-11-2018), Розочка (13-11-2018), Яся (13-11-2018)
Старый 16-11-2018, 13:37   #1942
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Употребление молоко и творога останавливает жиросжигание.

Что такое инсулиновый индекс продуктов? Как инсулиновый индекс влияет на депонирование жира? Почему инсулиновый индекс творога — это тема №1 для обсуждений у спортсменов и любителей всей молочки?

Инсулиновый индекс – это величина, которая показывает, какое количество инсулина выбрасывается в кровь при употреблении определенных продуктов. Но сегодня, как вы догадались, речь пойдет исключительно об инсулиновом индексе молочных продуктов, в частности любимого многими творога.

Все знают такое понятие как гликемический индекс продуктов. Простыми словами – это показатель влияния продуктов питания на уровень сахара в крови. Чем выше ГИ продуктов, тем БЫСТРЕЕ поднимется уровень сахара в крови, и БЫСТРЕЕ поджелудочная железа среагирует выбросом большого количества гормона инсулина, задача которого заключается в переработке глюкозы в гликоген или же запасание в виде жира. В основном высокий ГИ имеют простые углеводы: кондитерские и хлебобулочные изделия, сладкие фрукты, сухофрукты, тортики, пироженки и т.д. С гликемическим индексом понятно, но в чем заключается опасность инсулинового индекса, и в чем его суть?

Инсулиновый индекс немного отличается от гликемического индекса. Здесь схема выброса инсулина в кровь совсем иная. Дело в том, что поджелудочная железа реагирует выбросом инсулина не только на продукты, богатые углеводами, но и на другие продукты. Это говорит о том, что уровень инсулина поднимается и после употребления белковых продуктов, таких как рыба, мясо, творог, орехи и т.д., но реакция происходит не на углеводы в этих продуктах, а на нечто иное.


А самое интересное это то, что не все продукты имеют одинаковый гликемический и инсулиновый индекс. Довольно часто гликемический индекс продуктов и их инсулиновый индекс не совпадают!

Так, например, ГИ яблок — 30, а их ИИ – 59, ГИ белого риса – 65,а ИИ — 79, ГИ вареной фасоли – 40, а ее ИИ – 120!!! То есть выходит, что уровень сахара в крови – это не единственный показатель выброса гормона инсулина. Его уровень может повышаться и без значительного повышения глюкозы! И хороший тому пример это ВСЯ МОЛОЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ!

Инсулиновый индекс и молочная продукция

Давайте на примере творога выясним, какой у него гликемический и инсулиновый индекс, и как этот факт влияет на похудение?

Гликемический индекс обезжиренного творога достаточно низкий – всего 30, а инсулиновый индекс творога находится возле отметки 120!!! Как вы видите разница колоссальная! Несмотря на то, что творог не поднимает уровень сахара в крови, поджелудочная железа моментально реагирует на поступление в организм творога и выбрасывает большое количество инсулина. «Ну и что? — спросите вы, — пусть выбрасывает себе на здоровье этот инсулин! Что нам-то с этого?». А вот что.

Повышенная выработка инсулина дает сигнал организму не только запасать жир, но и не дает ему возможности естественным путем сжигать эти жиры, так как присутствие в крови инсулина блокирует работу главного жиросжигающего фермента липазы, который отвечает за высвобождение и разрушение жиров. То есть выходит, что употребляя продукты с высоким инсулиновым индексом (пусть даже их ГИ будет очень низким, как у обезжиренного творога), вы стимулируете мощный выброс инсулина и тем самым полностью лишаете свой организм возможности сжигать жировые отложения!

Знаю, что верится во все это с трудом, так как не укладывается в голове, почему творог с содержанием углеводов 1,2 г на 100 г продукции, с гликемическим индексом в 30 единиц, не повышая уровень сахара в крови, все-таки СТИМУЛИРУЕТ МОЩНЕЙШИЙ ВЫБРОС ИНСУЛИНА??? На самом деле на этот вопрос ученые со всего мира до сих пор не могут ответить единогласно.

Но, факт остается фактом: вся молочная продукция, кроме сыра, обладает высоким инсулиновым индексом.

Творог и задержка воды.


Еще бытует мнение, что все молочные продукты, и в частности творог, задерживают воду, что существенно влияет на общую форму и лишние килограммы. Так ли это на самом деле? Дело в том, что высокий уровень инсулина, вырабатываемый на всю молочную продукцию, способствует высвобождению надпочечниками гормона альдостерона. Альдостерон имеет свойство задерживать натрий и, следовательно, жидкость. Также он выводит калий из организма. Так что мнение о том, что молоко и творог задерживают воду, имеет научное тому объяснения, что не заставляет сомневаться в правдивости данной теории.

https://m.youtube.com/watch?v=QGPFPd5H-Uc
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
Agasha (16-11-2018), Annais (17-11-2018), galla (16-11-2018), gluck70 (16-11-2018), hrupkayay (20-11-2018), Ratlana (16-11-2018), rid (17-11-2018), Robertovna (17-11-2018), ROM (16-11-2018), Vetochka (03-12-2018), Валерия+ (04-12-2018), Владомир (17-11-2018), Инфинити (01-03-2020), Кремышев (16-11-2018), Люба_58 (16-11-2018), Мария11 (16-11-2018), Нау (04-12-2018), Розочка (17-11-2018), Сагина (30-11-2018), Яся (16-11-2018)
Старый 03-12-2018, 19:24   #1943
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Ещё один миф. Хотя может и нет. Давайте разберёмся.

Ученые просто выявили связь между красным мясом и раком
Употребление красного мяса уже давно связано с раком, и теперь исследователи понимают, почему.

Ученые из Университета Невады, Рено, идентифицировали ген у определенных животных, включая коров и некоторых видов рыб, которые связывают их с смертельной болезнью.

Ген, называемый CMAH, может вызвать образование определенного типа сахара у животных. Этот сахар затем вызывает воспалительный ответ, когда вы едите красное мясо. Затем воспаление повышает риск развития опухолей и сердечно-сосудистых заболеваний.

Другие исследования связали этот опасный сахар с раком, но этот последний отчет, опубликованный в журнале «Геномная биология и эволюция» , первым идентифицирует животных с геном CMAH, которые также имеют этот сахар.

Исследователи надеются, что их результаты заставят других взглянуть на то, какие продукты животного происхождения содержат раковый сахар. Тем временем, если вы обеспокоены своим риском рака, замените красное мясо на домашнюю птицу: курица, индейка и утка свободны от гена CMAH.
https://nypost.com/2017/12/19/scient...ium=SocialFlow

Steph Piekos Я много работаю в области генетики, поэтому решил найти ген, CMAH, о котором шла речь в этой статье. Интересно, что этот ген когда-то был обнаружен и у людей, но потерял свою функцию, когда мы разошлись с великими обезьянами. Ген кодирует фермент, ответственный за создание иммуногенного сахара, на который ссылается также статья, называемая Neu5Gc. Этот сахар представляет собой гликоконъюгированную форму сиаловой кислоты, которая, по-видимому, не встречается в нормальных тканях человека, но сильно экспрессируется в опухолях и других млекопитающих. Из этого следует вывод: гликоконъюгированный = белок + сахар. Фактически, статья Banda K et al, «Метаболизм позвоночных аминных сахаров с N-гликолиальными группами» в 2012 году показывает, что диетический белок Neu5Gc поглощается только в наших клетках и воспаляется, когда он связан с сахаром (исследование проводилось на мышах хоть). Поэтому для меня этот Neu5Gc из красного мяса является воспалительным, если он связан с сахаром в присутствии углеводов. Интересно также, что современные люди утратили функцию гена, когда мы эволюционировали от великих обезьян. Для меня это также может предполагать, что потребление мяса человека устраняло потребность в гене, поскольку мы могли получать наши сиаловые кислоты из продуктов животного происхождения.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Steph Piekos I do a lot of work in genetics so I decided to look up the gene, CMAH, this article was referring to. Interestingly, this gene was once found in humans as well, but lost its function when we diverged from the great apes. The gene encodes an enzyme responsible for making the immunogenic sugar the article also refers to, called Neu5Gc. This sugar is a glycoconjugated form of sialic acid that doesn't seem to be found in normal human tissues, but is highly expressed in tumors and other mammals. What I gather from this is: glycoconjugated = protein + sugar. In fact, an article by Banda K et al, Metabolism of Vertebrate Amino Sugars with N-Glycolyl Groups, 2012 shows that dietary Neu5Gc protein is only absorbed, incorporated into our cells, and inflammatory when it is bound to sugar (study was in mice though). So to me, this Neu5Gc from red meat is inflammatory if it is bound to sugar in the presence of carbohydrates. It's also interesting that modern humans lost the function of the gene as we evolved from great apes. To me, this could also suggest that human meat consumption eliminated the need for the gene since we could get our sialic acids from animals foods.


Продолжение...
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
galla (04-12-2018), gluck70 (03-12-2018), Marianna (04-12-2018), Robertovna (04-12-2018), ROM (03-12-2018), Vetochka (03-12-2018), Кремышев (04-12-2018), Мария11 (04-12-2018), Сагина (03-12-2018)
Старый 03-12-2018, 23:22   #1944
 
Аватар для Сагина
 
Регистрация: Sep 2018
Адрес: Евразия
Сообщений: 68 Поблагодарил: 189
Поблагодарили 550 раз(а) в 68 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

О генах в мясе. А разве гены не перевариваются? Если бы гены коровы начали проявляться в человеке, то на голове начали бы расти рога, а на ногах копыта...
Тут, наверное, имеется в виду другое. Пока кишечник человека полностью здоров, то все эти белки, гены, и всё, что человек съел, отлично переваривается. Если же кишечник нездоров, и особенно при дисбактериозе, то не переваренные обломки белков с чужеродной ДНК попадают в кровь человека и распознаются, как инородные чужие организмы с чужой ДНК. При сильной иммунной системе организм атакует сам себя, и развивается аутоиммунное заболевание. При слабой иммунной системе возможен даже и рак, это может быть. Если своя ДНК даёт команду "голова без рог", а ДНК коровы даёт команду "рога", то на голове и вправду что-нибудь нехорошее может вырасти...
Сагина вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Сагина спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (04-12-2018), galla (04-12-2018), Marianna (04-12-2018), marimosk (04-12-2018), Ratlana (04-12-2018), Robertovna (04-12-2018), Владомир (05-12-2018), Инфинити (01-03-2020), Кремышев (04-12-2018), Мария11 (04-12-2018), Яся (05-12-2018)
Старый 03-12-2018, 23:41   #1945
 
Аватар для Сагина
 
Регистрация: Sep 2018
Адрес: Евразия
Сообщений: 68 Поблагодарил: 189
Поблагодарили 550 раз(а) в 68 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
было признано, что не общий холестерин — причина сердечно-сосудистых заболеваний, а сахар.
На канале "Россия-1" в передаче "Жить здорово" Елена Малышева и её команда рассказывают, что причина высокого холестерина, а также инфарктов и инсультов - у сыроедов при недостатке витамина В-12. У этих людей развивается гипергомоцистеинемия. Это избыток гомоцистеина в крови. Он ранит сосуды, внутренняя оболочка артерий начинает разрушаться. В образовавшиеся трещины оболочек артерий начинает встраиваться холестерин. При таком повороте событий формируется атеросклеротическая бляшка.
Если вы на ютубе поищете признаки недостатка витамина В-12 в видеороликах Малышевой и её команды, то обязательно найдёте. Гипергомоцистеинемия ведёт к инфарктам и инсультам, а не жир. Наоборот, жир от них спасает.
О, да, о жирах! Организм латал бы эти трещины фосфолипидами, но есть одна беда. Фосфолипиды в пище разрушаются, если жир нагревался до сорока градусов и выше. За неимением фосфолипидов организм берёт холестерин. Ну а что ему делать? Дырки то латать надо!
Сагина вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Сагина спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (04-12-2018), galla (04-12-2018), marimosk (04-12-2018), Ratlana (04-12-2018), Robertovna (04-12-2018), ROM (05-12-2018), Валерия+ (04-12-2018), Владомир (05-12-2018), Инфинити (03-03-2020), Кремышев (04-12-2018), Мария11 (04-12-2018)
Старый 04-12-2018, 16:13   #1946
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 705 Поблагодарил: 16,173
Поблагодарили 3,905 раз(а) в 945 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
Продолжаю наблюдать за своим состоянием с добавлением мёда. Хотя анализы могут и что-то значить...
Коли Вы не хотите сдавать анализы, можно попробовать так - купите в аптеке препарат -медь активная(в нем медь, железо, витамин с и фолиевая кислота), все в мизерных дозах, стоит копейки. Выпейте пару раз за день по три таблетки сразу(одномоментно 3шт.), лучше натощак и оцените свое физическое состояние в течении часа-двух, попробуете, отпишитесь
__________________
"......на свете везде все равно."
Олег1099 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (04-12-2018), galla (07-12-2018), LadyTA (18-02-2019), Ratlana (05-12-2018), Владомир (05-12-2018), Мария11 (04-12-2018), Яся (05-12-2018)
Старый 05-12-2018, 18:30   #1947
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Если кто-то разбирается, подскажите!!!

Серьёзно настроилась купить кофеварку, т.к. растворимый кофе меня напрягает, а от кофе в турки остаётся кофейная гуща-осадок, от которой у меня ком в горле.

Есть два варианта, купить капельную или рожковую кофеварку.

Если брать Philips в 1000ват с постоянной покупкой бумажных фильтров, то по цене то же, что и рожковая 4 бар - 800ват Scarlett, если я правильно разобралась без покупки фильтров и возможность готовить не только чёрный кофе, но и кофе с молоком-сливками.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
galla (07-12-2018), gluck70 (05-12-2018), hrupkayay (16-12-2018), Ratlana (06-12-2018), Robertovna (06-12-2018), Vetochka (05-12-2018), Владомир (06-12-2018), Кремышев (06-12-2018), Мария11 (06-12-2018), муравьиха (06-12-2018)
Старый 06-12-2018, 18:32   #1948
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Заказала рожковую кофеварку с возможностью делать экспрессо, капучино. В субботу доставят, напишу отзыв.

Итак, если кому-то интересно, чистосердечно заявляю, что заинтересовалась кето диетой, прежде всего, для похудения и поддержания веса, первоначально с подачи Саши, которому очень благодарна, не потому, что мне удалось достичь изначальных целей, а благодаря тому, что мне удалось достичь большего.


Прошло больше 2х лет в этой теме и мой вес всегда, на безуглеводке, только увеличивался, но моё эмоциональное, интеллектуальное здоровье становилось предсказуемым и больше не зависело от бесконечных физических и медитативных практик. И это самая важная причина, почему я при любых сложностях искала варианты безуглеводить дальше.

Последнее время, когда я перестала интересоваться любой теорией, а только ориентироваться на свои знания и потребности организма, не мешая ему, я удивилась, что моё питание всё больше меняется из белкового к жировому. Утром натощак я хочу жиров...

На этой недели начал падать вес и как я заметила, это связано с увеличением жиров и уменьшением белков в питании. Трудно в это поверить, но перед сном я выпиваю стакан сливок, а утром вес уменьшается на 200г. И ещё на жирах у меня пропал аппетит, есть не хочется от слова "вообще". Но для этого мне понадобилось 3 месяца обжорства, после похудения на 7кг. за лето.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (06-12-2018), galla (07-12-2018), gluck70 (06-12-2018), hrupkayay (16-12-2018), ludovik-15 (08-12-2018), ROM (07-12-2018), Инфинити (01-03-2020), Кремышев (08-12-2018), Мария11 (06-12-2018), муравьиха (07-12-2018), Нау (07-12-2018), Розочка (27-12-2018)
Старый 06-12-2018, 18:42   #1949
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Воот, наконец-то ты сместила калории в сторону жиров. Лена, но белки тоже нужны, иначе вес будет продолжать падать. Думаю, ты легко найдешь для себя разумный минимум белка в сутки и максимум жира тоже.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (06-12-2018), galla (07-12-2018), gluck70 (06-12-2018), hrupkayay (16-12-2018), ROM (07-12-2018), Инфинити (01-03-2020), Кремышев (08-12-2018), Мария11 (06-12-2018), муравьиха (07-12-2018), Нау (07-12-2018)
Старый 06-12-2018, 19:16   #1950
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

Саша, с твоей помощью разобралась с инсулиновым индексом куриных яиц. По таблице он низкий, а на своей практике убедилась, что если вечером поесть яйца, то, в лучшем случае, вес не измениться. Но, мне то надо худеть и при этом питаться полноценно для своих физических-энергетических затрат в семье и на работе.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (06-12-2018), galla (07-12-2018), gluck70 (06-12-2018), hrupkayay (16-12-2018), ROM (07-12-2018), Кремышев (08-12-2018), Мария11 (06-12-2018), муравьиха (07-12-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дневник: сверхжёсткая диета Тарханова Диеты 9 01-02-2016 19:32
Дневник диета 800ккал Лялечка Диеты 8 19-10-2012 14:40
Зеленая диета my-nikolai Диеты 5 07-05-2012 15:40
Диета по Библии Mariam Диеты 73 24-09-2009 14:27
Безуглеводная диета Putin_IRL Диеты 70 11-05-2009 02:46


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter