Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31-05-2007, 19:04   #11
 
Аватар для userb
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 100 Поблагодарил: 284
Поблагодарили 493 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

такой вопрос:

слизь и слюну во время голодания и не во время голодания лучше глотать или выплевывать? почему П. Иванов придает этому(я так и не понял что ему более важно чтобы не плевать или чтоб не выплевывать) такое большое значение - один из законов его детки. я лично если нахожусь в загаженном месте(еду на велике по трассе) или после пробуждения или когда рот открыт то выплевываю . а так не выплевываю и не плюю.
__________________
"לחכימא ברמיזא ולשטיא בכורמיזא"
арамит: "Ле хокима бе ремиза, ве ле шатья бе курмиза"
(намека для мудрого, палки для тупого)
userb вне форума  
3 пользователей сказали userb спасибо за это полезное сообщение:
Roan (09-06-2007), vitaby (15-12-2012), Иванка" (29-08-2013)
Старый 31-05-2007, 19:14   #12
Гость
 
Аватар для barmalini
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от userb Посмотреть сообщение
такой вопрос:
слизь и слюну во время голодания и не во время голодания лучше глотать или выплевывать?
Это ничего, что я вмешиваюсь прежде чем Андрей ответил?
Про слюну здесь есть несколько интересных абзацев. Не привожу их, потому, что многие захотят прочитать книжку целиком
 
6 пользователей сказали спасибо за это полезное сообщение:
bingooo (23-04-2012), Elena mm 88 (27-05-2011), mister (01-06-2007), Subul (22-07-2013), userb (31-05-2007), Иванка" (29-08-2013)
Старый 31-05-2007, 19:42   #13
 
Аватар для userb
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 100 Поблагодарил: 284
Поблагодарили 493 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Протри языком зубы со всех сторон и как следует прополощи их
слюной... Это, кстати - прекрасная практика для предохранения
зубов от разрушения. Ведь слюна для них - идеальная защитная
среда...
интересно что я интуитивно(после того как перестал плевать) стал делать эту процедуру. кстати зубы не чищу уже больше года(иногда пользуюсь специальной ниткой для между зубов).
__________________
"לחכימא ברמיזא ולשטיא בכורמיזא"
арамит: "Ле хокима бе ремиза, ве ле шатья бе курмиза"
(намека для мудрого, палки для тупого)
userb вне форума  
6 пользователей сказали userb спасибо за это полезное сообщение:
berg (10-03-2013), bingooo (23-04-2012), Roan (09-06-2007), vitaby (15-12-2012), Вишенка (02-12-2010), Иванка" (29-08-2013)
Старый 31-05-2007, 19:49   #14
 
Аватар для userb
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 100 Поблагодарил: 284
Поблагодарили 493 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

ещё вопросик. вот Брегг(с 70-летним опытом) постоянно пишет как он собирает мочу в баночки. как они стоят у него в ряд и как это важно смотреть на то что там происходит .я в принципе не против только вот боюсь подтвердить подозрения жены...
__________________
"לחכימא ברמיזא ולשטיא בכורמיזא"
арамит: "Ле хокима бе ремиза, ве ле шатья бе курмиза"
(намека для мудрого, палки для тупого)
userb вне форума  
13 пользователей сказали userb спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (31-05-2007), Hans (14-10-2007), IrMa (28-01-2008), Reality (03-06-2007), slavol (20-04-2008), Subul (22-07-2013), vitaby (15-12-2012), Гвоздь (05-06-2007), Иванка" (29-08-2013), Илья (01-06-2007), Лиsa (07-03-2008), скромная (25-07-2012)
Старый 01-06-2007, 12:43   #15
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,161 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Слизь, слюни всякие, глотать - не глотать, Детка, баночки с мочёй по Брегу... Хорошо - не по Малахову )))))
Есть в этом всём кое-что общее. ИМХО.
Два аспекта по поводу которых популярны иллюзии и споры.

Первый - связан с устройством лёгких.
Можете не верить, но даже в учебниках по анатомии есть мягко говоря существенная ошибка. Проиллюстрировать её сложно и потому, что потребуются картинки и потому, что потребуются знания физики, хотя бы законов Бернулли. Именно их незнание привело к тому, что ошибка так и сидит в учебниках.
А дорогая получилась ошибочка... Не только в количестве угробленного здоровья, но и в количестве жизней.
Я всё голову ломаю, как правду о работе лёгких сделать общедоступной... ИМХО - это очень важно как для Голодания, так и для ЗОЖ в целом.
Соображу, как размещать лучше картинки - опишу. Тогда, надеюсь, будет легче понять очень и очень многое.

Второй -
Наблюдать за баночками с мочёй необязательно. И даже вредно, если это может внести разлад в семью )))))))))
Но наблюдать вообще - чуть ли не самое главное.
Уже и не помню где именно в йоге, но мне попалась фраза:"Не важно, что Вы делаете, главное - делать это осознанно, постоянно наблюдая за собой со стороны".
В связи с этм, отмечу два аспекта медитаций:
1) Отключение сознания - внутреннего диалога.
2) Сосредоточение на предмете исследования.

Осознанность любого действия, медитативное сосредотачивание на нём - невероятно сильно влияет на результативность.
И наоборот - не вдумчивое, пассажирообразное пребывание в своём теле, сводит на нет результат любого действия.


Методика такого сосредоточения - не готовый инструмент, но требует тренировки. Зато потенциально позволяет дотренироваться до уровня, когда одного взгляда будет достаточно, чтобы увидеть все связи любого обьекта. Вплоть до проблем здоровья как своих, так и чужих.
Это не какое-то искусственное умение. И многие люди в той или иной мере уже владеют им. Растренировать может любой. Брегг вполне владел, потому и придавал такое значение наблюдению.

Сама тренировка проста. Выберите произвольно самый простой предмет - хоть шляпку от гвоздя в стене. Сосредотачивайтесь на ней, переставая замечать всё вокруг, и внутри себя, вплоть до мыслей. До тех пор тренируясь, пока не останется ничего кроме шляпки гвоздя.
Потом медленно "выныривайте" из шляпки, всплывая по связям шляпки гвоздя с окружающим миром. Постепенно рассматривая всё больше и больше связей. Пока не вернётся весь Мир.
За несколько дней тренировки результаты превзойдут самые смелые ожидания. После этого можно переходить к более сложным обьектам, вплоть до живых жучков и далее...
Только стоит каждый раз после медитации тщательно вспоминать, кто Вы, зачем Вы... Это очень важно!

А всё вместе, вышеописанное - более, чем важно. Как для ЗОЖ, так и для Голода, так и вообще для Жизни.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
69 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (01-02-2015), AllaN (07-12-2010), Ansaraides (19-05-2013), bingooo (23-04-2012), Carina (08-07-2013), Corban Dallas (16-07-2012), DaniX (01-06-2007), Demen (06-08-2007), eduard76 (28-03-2011), edvopiso (01-06-2007), Elena mm 88 (27-05-2011), Eltara (21-04-2015), Fikra (28-08-2012), Fronto (07-04-2012), IrinaS (04-04-2018), Iurii (02-08-2007), Jiardi (31-08-2010), KatrinM (14-04-2018), katusha (27-12-2011), Ksun (13-01-2017), Lea (23-02-2010), Mama Baker (28-09-2009), Mamba (09-09-2008), Nady (13-09-2012), Nikonos (02-10-2009), Noname (22-09-2011), Reality (03-06-2007), riskon (04-06-2007), Roan (09-06-2007), Roma (23-11-2010), SergS (17-07-2010), slavol (16-08-2007), Sreda (04-06-2007), Starvation (11-10-2010), Subul (22-07-2013), svyat (11-06-2008), taina (17-04-2008), Tais (06-06-2007), Tari (02-09-2016), tatiko (29-04-2012), userb (01-06-2007), Valeriy (22-09-2007), vitaby (15-12-2012), Андрей25 (01-03-2016), бусинка13 (15-05-2010), Валерия57 (19-12-2012), Витя (19-01-2011), Гвоздь (05-06-2007), Иванка" (29-08-2013), Из_мышеловки (09-02-2012), КисиМяка (12-05-2011), Лиsa (07-03-2008), Линна (10-06-2011), Любочка (31-07-2007), ЛюсьенККК (01-06-2007), Мама Волшебника (27-01-2014), Микола (22-03-2016), Надька (08-04-2011), наталия-22 (12-04-2008), Наталья Наяда (12-03-2011), Продуманный ТИП (10-06-2012), Путник1975 (16-08-2012), Руся (26-03-2011), скромная (25-07-2012), Толстый32 (13-08-2012), Хомяк (26-10-2012), Юта (11-05-2013)
Старый 01-06-2007, 13:25   #16
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,161 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от edvopiso
Нормы он брал не из головы, а из утверждённых медицинских «догматов»,
1) Эти нормы - стабильны и не соответствуют потребностям организма. Наши потребности колеблются в куда более широком диапазоне, чем прописаны в догматах. Так и с ацидозом. Сколько копий было сломано в битве голодальщиков и догмата о патологии ацидоза?
2) Идея о том, что эритроциты отдадут кислород только в обмен на углекислоту - дичь полная. Так же, как и идея о том, что ткани только "обменивают" одно на другое. Ещё раз напишу - медики не знают физику. Как научусь "рисовать" в форум - растолкую.
3) Я не опровергаю Бутейко. Просто, как и абсолютно у всех, у него есть ошибки. И, как абсолютно со всеми, кто не проспал свою жизнь, его возводят на пьедестал, заодно возводя туда и ошибки.
4) Написав, что "рыдающее дыхание" - метод быстрого насыщения кислородом, а не гипоксия, я просто хотел обратить внимание тех невнимательных читателей самого Бутейко, кто вынес из его работ только вывод о том, что чем меньше кислорода в крови, тем здоровее человек. Дичь, конечно, но именно такое приходиться встречать на каждом шагу. Я неоднократно слышал, что и "рыдающее дыхание" - способ избавиться от кислорода, раз его прописывал Бутейко. Вот и хихикаю... )
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
26 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (01-02-2015), Ansaraides (19-05-2013), bingooo (23-04-2012), DaniX (01-06-2007), DEYA (05-04-2014), eduard76 (28-03-2011), edvopiso (01-06-2007), Elena mm 88 (27-05-2011), katusha (27-12-2011), Reality (23-01-2010), Starvation (11-10-2010), Subul (22-07-2013), taina (17-04-2008), Tari (02-09-2016), vitaby (15-12-2012), Валерия57 (19-12-2012), Витя (19-01-2011), Иванка" (29-08-2013), Из_мышеловки (09-02-2012), Илья (01-06-2007), Надька (16-04-2011), ПавелС (24-03-2011), Путник1975 (16-08-2012), скромная (20-10-2014), Толстый32 (23-10-2012), Хомяк (26-10-2012)
Старый 01-06-2007, 15:04   #17
 
Аватар для userb
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 100 Поблагодарил: 284
Поблагодарили 493 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Слизь, слюни всякие, глотать - не глотать, Детка, баночки с мочёй по Брегу... Хорошо - не по Малахову )))))
Есть в этом всём кое-что общее. ИМХО.
теперь я понимаю почему столько времени взяло у тебя ответить.

Цитата:
В связи с этм, отмечу два аспекта медитаций:
и все таки вопрос мой был к ученному а не к гуру (это следующий этап).

Цитата:
Сообщение от anyk99
Я всё голову ломаю, как правду о работе лёгких сделать общедоступной...
Бог тебе в помощь. Ждёмс.

Цитата:
Сообщение от anyk99
до уровня, когда одного взгляда будет достаточно, чтобы увидеть все связи любого объекта. Вплоть до проблем здоровья как своих, так и чужих.
Бреггу видимо достаточно было одного взгляда на серию баночек...

Цитата:
Сообщение от anyk99
переставая замечать всё вокруг, и внутри себя, вплоть до мыслей.
то есть в университете нас учили как думать а сейчас пришло время учиться как не думать... (я это серьёзно).
__________________
"לחכימא ברמיזא ולשטיא בכורמיזא"
арамит: "Ле хокима бе ремиза, ве ле шатья бе курмиза"
(намека для мудрого, палки для тупого)

Последний раз редактировалось userb; 01-06-2007 в 15:35..
userb вне форума  
9 пользователей сказали userb спасибо за это полезное сообщение:
Ansaraides (19-05-2013), anyk99 (01-06-2007), bingooo (23-04-2012), edvopiso (01-06-2007), Roan (09-06-2007), Sreda (04-06-2007), Subul (22-07-2013), vitaby (15-12-2012), Гвоздь (05-06-2007)
Старый 01-06-2007, 15:59   #18
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,940 Поблагодарил: 42,384
Поблагодарили 47,461 раз(а) в 10,869 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Если человек и другие животные не приспособились к такому составу атмосферы,то тогда уж к варенной пище они вобще не начинали приспосабливаться(судя по срокам).А так же к тому малому количеству движения,которое человек сейчас выполняет.
Не знаю про все эти вумные и точные проценты(ладно еще про состав воздуха,но про потребности-это уже фантастика,ИМХО),но по-моему самое естесвенное-много двигаться.Или пранаяма,она за пару тысяч лет отфильтровала всяких отдельных умных.И главное в ней-система,то есть не выделять что-то одно,а еще лучше не выделять и ее с йоги.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума  
12 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (01-02-2015), anyk99 (13-03-2011), bingooo (23-04-2012), Elena mm 88 (27-05-2011), Subul (24-07-2013), userb (02-06-2007), vitaby (15-12-2012), Галина Ивановна (02-01-2018), Иванка" (29-08-2013), скромная (20-10-2014), Хомяк (26-10-2012)
Старый 01-06-2007, 17:26   #19
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,161 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

edvopiso,
Цитата:
Сообщение от edvopiso
«Мудрые славяне туго пеленали грудь ребёнка и покрывали его пологом, чтобы он не раздышался, что бы постепенно переход произошёл из идеальных условий внутриутробной жизни у матери в условия нашей атмосферы».
Вот об этом я и пишу...

Знаете, ещё в школе, я написал "прикола ради" сказку об эволюции...
Игра слов и передёргивание фактов. Там "Проходимец"(ПРОходимец, а не ПРИходимец, ибо ПРИходить тогда ещё было некуда) залетел в изотропное пространство, да и заблудился. И чтоб сориентироваться, стал лепить ориентиры. Атомы пришлось усложнять, в структуры организовывать... тягомотина. Проходимец к этой рутине подключил генератор энтропии... И пошло и поехало...
Там, в сказочке, Проходимец улетел, а за собой не прибрал - генератор энтропии забыл, микробов-вирусов понаоставлял... Вот они и стали первыми Эволюционерами.
Далее там много чего. Диназавры всякие...Вплоть до Сикстинской мадонны и пизанской башни.

Так на каждом шагу, я за уши притягивал исторические факты и законы природы, но шинковал в заведомый бред...
Например, Диназавры у меня, как и в реальности, отрастили в заднице вторую голову, чтоб импульс до хвоста успевал доходить, когда хвост отьедают... А то 3 минуты - слишком долго. И вымерли они у меня в сказочке не от холода, а именно от споров первой головы и второй. Типа - заболтались. До инфаркта. Все. Кроме крокодила.

Вот к чему я это?
ИМХО - есть Учёный, как существительное и учёный, как прилагательное. И к прилагательному существительное не всегда прилагается. Прилагательный, когда чего не знает - вечно тянет за уши чё-нидь себе в помощь. И слепнет, встречая факты, отрицающие его домыслы. Домыслы - слово то какое правильное! ))))

Вообще, если серьёзно, хотя и выше я не шутил, то когда наука запада столкнулась с наукой востока, произошло много научных катаклизмов. Многих потянуло обьяснить запад востоком. Эдак, гармонию алгеброй проверить... Забавных сказочек понаписали. Простите за отсутствие пиетета, но так поступил и Бутейко.
Дыхательные практики востока имеют целью вовсе не регулирование кислорода и углекислоты в тканях. Но поскольку запад никаких других особенностей дыхания не обнаружил, то со своей колокольни...
Вот у Бутейко и получается, что атмосфера ядовита кислородом и бедна углекислотой. )))))))))

edvopiso, простите, что не стал "разбивать" теории Бутейко по частям. Но так можно было бы завязнуть на века. И всё равно упёрлись бы в школьную программу. В основы, которые будучи пройденными, а не усвоенными и осмысленными, не позволяют разобраться и в более сложном.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
26 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
bingooo (23-04-2012), DaniX (01-06-2007), eduard76 (05-08-2011), edvopiso (01-06-2007), Elena mm 88 (27-05-2011), Fronto (07-04-2012), ham (11-11-2012), IrMa (28-01-2008), KatrinM (14-04-2018), linga (19-09-2010), Reality (23-01-2010), riskon (04-06-2007), Sreda (04-06-2007), Starvation (11-10-2010), Subul (22-07-2013), taina (17-04-2008), Tor (29-09-2011), userb (02-06-2007), vitaby (15-12-2012), Иванка" (29-08-2013), ЛГТ (05-04-2012), Линна (10-06-2011), Микола (22-03-2016), Наталья Наяда (12-03-2011), Хомяк (27-10-2012)
Старый 01-06-2007, 17:49   #20
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,161 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от userb
то есть в университете нас учили как думать а сейчас пришло время учиться как не думать... (я это серьёзно).
В универе учили зубрить, а пришло время думать.
Цитата:
Сообщение от userb
и все таки вопрос мой был к ученному а не к гуру (это следующий этап).
Я же говорю - картинки рисовать научусь, выложу много о лёгких.
А пока напомню или сообщу, если это новость, что СЛИЗЬ, сопли всякие и прочее - имеют бытовое народное определение и медицинское. Это "две большие разницы".
В общем, грубо так.. Физиологичная слизь - серозная жидкость. Нужная, естественная, выделяется там где нужно и тогда, когда нужно.
Но мы давно живём и питаемся нефизиологично и во многом, неестественно. Такого количества казеина, что мы потребляем из-за бурного развития животноводства, именно молочной промышленности...
В общем, не успевает человек весь коровий казеин, из молочных КОРОВЬИХ продуктов полученный, усвоить и вывести. Потому вся наша слизь перенасыщена казеином. Что кардинально меняет её свойства.
По крайней мере все гаймориты - результат любви к коровье-молочным продуктам. Большинство лёгочных болезней - тоже. А на голоде накопленный казеин лезет и слизью и соплями... А если гайморит, то и гноем. Я бы сплёвывал... Не на соседа, ессно и не на Землю (Детка). Но может я - исключение? Меня знаете ли коробит и то, когда я вижу, как в пробке из впереди стоящей машины пустую пачку сигарет на дорогу выбрасывают. А когда вижу, как мимо моего окна вниз летит мешок с мусором, горько за нас всех становится. ИМХО - по сравнению с этим, плеваться или нет - мелочь. Но неприятно.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
59 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
AllaN (07-12-2010), baugit (19-10-2007), bingooo (23-04-2012), DaniX (01-06-2007), eduard76 (27-02-2011), Elena mm 88 (27-05-2011), Eltara (21-04-2015), eremita56 (02-12-2008), Ethan (14-09-2015), Fronto (07-04-2012), Hope (17-01-2011), IrMa (28-01-2008), Jiardi (06-05-2011), KatrinM (14-04-2018), katusha (27-12-2011), Ksun (26-10-2010), LadyTA (03-03-2011), Lea (23-02-2010), Mama Baker (28-09-2009), mister (01-06-2007), natanissia (21-05-2008), Osipka (09-03-2011), Reality (03-06-2007), riskon (04-06-2007), Roan (09-06-2007), Sreda (04-06-2007), Starvation (04-08-2009), Strannik (27-05-2011), Subul (22-07-2013), taina (17-04-2008), Tari (29-09-2016), tatiko (29-04-2012), Tor (29-09-2011), userb (02-06-2007), Varvara (26-11-2012), vitaby (15-12-2012), Voldy (02-04-2012), Валерия57 (19-12-2012), Вуалька (28-05-2010), Гвоздь (05-06-2007), Иванка" (29-08-2013), КисиМяка (12-05-2011), Кумбая (17-04-2013), ЛГТ (05-04-2012), Линна (10-06-2011), Мама Волшебника (27-01-2014), Микола (22-03-2016), Надька (16-04-2011), наталия-22 (12-04-2008), Наталья Наяда (12-03-2011), Одри (12-08-2009), Постник (16-09-2010), Путник1975 (16-08-2012), Руся (26-03-2011), скромная (20-10-2014), толстый (04-11-2011), Толстый32 (23-10-2012)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????