Кетогенная диета

[rid]

И что? Отличный набор статей показывающих что организм переходит на кетоны в экстремальных(голодание) и кетоз возможно "полезен" при патологических состояниях типа

that a number of neurologic disorders, genetic and acquired, might benefit by ketosis.

что ряд неврологических расстройств, генетических и приобретенных, может выиграть от кетоза.

Сообщение от Stefania

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

[Maksenek]

Из приведенных ссылок следует, что способность к кетозу у человека развилась из-за того, чтобы он дольше смог продержаться в голодные времена, иначе с таким большим мозгом, чтобы обеспечить его глюкозой, потребуется так много мышц на глюконеогенез, что это быстро приведет к истощению. Кетоны же замещают глюкозу, что позволяет сохранить мышцы, уменьшив их расход на глюконеогенез. То есть развитая способность человека к кетозу объясняется необходимостью для выживания в голод большого мозга, а вовсе не из-за "жироядности" человека, как нам пытаются представить низкоуглеводные гуру.

[М.Кучевасов]

Сообщение от rid

Если кто-то решает ограничивать овощи и фрукты из-за кетогенки особенно не себе, а другим наверное надо подумать дважды.

Кетогенная диета резко ограничивает углеводы только в первой фазе - индукции кетоза. А далее, ни кто не запрещает употребление овощей и фруктов. Однако их количество не должно быть избыточным. И свойства продуктов должны соответствовать. Продукты должны иметь относительно низкий гликемичкеский индекс и иметь не очень высокое содержание углеводов. Точнее, потребителю продуктов рекомендовано ограничивать количество углеводов с пищей. Во второй фазе это может быть от 40 до 100 и более грамм. Все зависит от реакции организма на углеводы во время кето диеты.
Если в капусте содержится меньше 5 грамм углеводов на 100 грамм продукта, то её можно съесть хоть килограмм и больше.
Если употребление продукта вызывает интенсивное газовыделение и прочие неприятности, то нужно подумать, а нужен ли Вам такой продукт.

До кето-диеты меня постоянно мучил "газовый" вопрос. Капуста ли, кефирчик, непременно вызывали газы. Теперь проблема решена. И после употребления молочки и после капусты полная тишина. Важно исключить рафинированные углеводные продукты и сладости. Они создают риск смещения микрофлоры кишечника в сторону грибковой, типа кандида.

Кетогенная диета и витаминно-минеральный комплекс помогают восстановить систему углеводного обмена. И в будущем Вы сможете переходить с кетоза на гликолиз и обратно, сезонно или по личному желанию. У детей подобный процесс происходит даже в течении дня.

Кстати, вопрос о обязательном употреблении определенного типа клетчатки до сих пор остается открытым.

К примеру, новорожденные, на грудном молоке или смесях не употребляют клетчатки. И что, они страдают хроническим запором?
Нет. Они регулярно производят ка-ка. И даже не по одному разу в день.

На эту тему есть у Монастырского.

Употребление овощей на гликолизе, а основная масса овощей имеет низкий гликемический индекс и невысокое содержание углеводов, снижает риск высокого уровня сахара в крови по причине его медленного усвоения. В отличии от рафинированных углеводных продуктов. Этим о обясняется "терапевтический" эффект.
Но если уже имеется риск появления инсулино-резистентности (не обязательно ждать сахарный диабет) то необходимо восстанавливать систему сахарного обмена. А на рационе с избыточным количеством овощей, сделать это будет сложно или невозможно.

Из приведенных ссылок следует, что способность к кетозу у человека развилась из-за того, чтобы он дольше смог продержаться в голодные времена, иначе с таким большим мозгом, чтобы обеспечить его глюкозой, потребуется так много мышц на глюконеогенез, что это быстро приведет к истощению.

Из приведенных ссылок пока ничего не следует.
Это, всего лишь, одно из мнений.

Важно, что организм легко может обходиться без углеводов пищи. Он сам может их производить из белков и жиров, хотя бы для некоторых потребностей мозга.
Ведь на кетозе уровень сахара в крови не становится критически низким. Но мышечные клетки сахар не употребляют оставляя его мозгу.
Кетоз, гликолиз... лишь говорят о универсальных возможностях нашего организма. И это не приобретение последних лет эволюции "ради мозга" и гораздо более "старый" рудимент. Скорее всего и у многих "безмозглых" тварей имеется такая же альтернатива. Далеко не все животные имеют гарантированный источник пищи.

[rid]

Сообщение от М.Кучевасов

И в будущем Вы сможете переходить с кетоза на гликолиз и обратно, сезонно или по личному желанию. У детей подобный процесс происходит даже в течении дня.

И для этого детям нет необходимости соблюдать кетогенную диету. Да и основная масса людей в норме переключается с дневного на ночной обмен - сжигание жирных кислот.

Сообщение от М.Кучевасов

рафинированные углеводные продукты и сладости

т.е. по сравнению с патологией - употреблением рафинированных углеводных продуктов кетогенная диета лучше? Вполне возможно.

Сообщение от М.Кучевасов

необходимо восстанавливать систему сахарного обмена. А на рационе с избыточным количеством овощей, сделать это будет сложно или невозможно.

Как раз так система углеводного обмена и сохраняется в норме у тех кто употрбляет большое количество овощей и фруктов. Фактический материал исследований, а не умозаключения Монастырского, Аткинса и т.п. явно указывают на это.

[М.Кучевасов]

Сообщение от rid

И для этого детям нет необходимости соблюдать кетогенную диету. Да и основная масса людей в норме переключается с дневного на ночной обмен - сжигание жирных кислот.

Пока люди здоровы, то ДА, так и происходит.
Основная масса людей после 34-40 лет уже имеет большие проблемы с сахарным обменом.
В какой то момент можно исключением рафинированных продуктов из рациона питания замедлить процесс деградации системы сахарного обмена из-за её истощения. Но после какой-то, более значительной деградации системы, таких мер будет недостаточно. Ведь механизмы организма разрушаются не в один день, до степени обнаружения проблемы..

т.е. по сравнению с патологией - употреблением рафинированных углеводных продуктов кетогенная диета лучше? Вполне возможно.

Не только сама кетогенная диета но и то, что она несет в организм. А это питательные вещества, способные помочь в преодолении нарушения работы системы сахарного обмена.
В принципе этого, на определенном этапе, можно достичь и без перехода на кетоз. Но на кетозе проще.

Как раз так она и сохраняется в норме у тех кто употрбляет большое количество овощей и фруктов. Фактический материал исследований, а не умозаключения Монастырского, Аткинса и т.п. явно указывают на это.

Фактически у нас наблюдается эпидемия сахарного диабета в мире, не смотря на усилия систем здравоохранения и ВОЗ.
Вот это и есть ФАКТ.
А вполне доступные диеты Аткинса, Монастырского помогают очень легко избежать и устранить этот недуг. В том числе включением значительного количества растительной части рациона питания, который ни чуть не противоречит принципам обозначенного питания. А как результат их умозаключений, уже давно присутствует массовая практика.

[Sun-Moon]

Сообщение от М.Кучевасов

Фактически у нас наблюдается эпидемия сахарного диабета в мире, не смотря на усилия систем здравоохранения и ВОЗ.
Вот это и есть ФАКТ.
А вполне доступные диеты Аткинса, Монастырского помогают очень легко избежать и устранить этот недуг. В том числе включением значительного количества растительной части рациона питания, который ни чуть не противоречит принципам обозначенного питания. А как результат их умозаключений, уже давно присутствует массовая практика.

Ну тогда и надо говорить о [кетогенной] диетах, как лечебном методе, в данном случае устранить инсулинорезистентность. Но не как об оптимальном питании для достижения здоровья. И сахарный диабет развивается не от углеводов (овощей, фруктов и злаков), а от их чрезмерного и частого употребления, что зачастую вызывается стрессами и отсутствием физических нагрузок и режима дня. Поэтому теперь у людей есть лишний повод считать что мясоедство - самое здоровое питание. Вот такая логика получается. Увы. И мировоззрение человека играет в этом даже наверное первичную роль, а вы пишите что это не имеет значения. Оказывается что имеет. Аткинс и Монастырский лишь предложили заменить частое употребление вредных углеводов диетой "предков". Никто не спорит что до поры до времени такое питание будет более здоровым чем питание фастфуд и конфетами. А кетоз (сжигание жира) сам по себе наступает вполне обычно после долгого перерыва в принятии пищи, после 5-7 часов после еды в зависимости от физ. нагрузки и последней съеденной пищи. Так что надо просто делать перерывы в пище и меньше есть калорий, а не "лечиться" всю жизнь мясом. Но как постоянное состояние - это вопрос.
Ну вы так и не поняли мою мысль, что я хотел сказать в итоге.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Sun-Do

Ну тогда и надо говорить как о [кетогенной] диетах, как лечебном методе, в данном случае устранить инсулинорезистентность.

Странная логика... не находите.
Сначала заболеть и потом лечиться. А не лучше жить так что бы не болеть? А это значит, что и питание должно быть сбалансированным в том числе и по отношению к животным продуктам. И не тогда, когда уже заболел, а начиная с самых ранних лет.

Поэтому теперь у людей есть лишний повод считать что мясоедство - самое здоровое питание. Вот такая логика получается.

А почему бы и нет, если так оно и есть.
Давайте и остальных хищников мира на манную кашу переведем просто потому, что Вам не нравится, что кто-то кушает мясо, рыбку и прочее из животного ассортимента.

В сети легко найти таблицы потребления продуктов питания и продолжительности жизни в различных странах. Так вот. По продолжительности жизни лидируют страны с высоким потреблением мяса и рыбы. С приоритетом в сторону рыбы. Потому питание мясом и рыбой и есть здоровое питание. Или здоровые люди Вам в тягость?

[Sun-Moon]

Сообщение от М.Кучевасов

Странная логика... не находите.
Сначала заболеть и потом лечиться. А не лучше жить так что бы не болеть? А это значит, что и питание должно быть сбалансированным в том числе и по отношению к животным продуктам. И не тогда, когда уже заболел, а начиная с самых ранних лет.

Вообще-то я пояснил что имею в виду под ЗОЖ, только не стал связывать это с регулярным употреблением мяса. Детям, да, лет так до 16 желательно мясо есть, так как организм еще растет. А дальше уже у человека должно формироваться определенное мировоззрение и образ жизни. Но кто не успел тот опоздал, как говорится. Виновата не столько растительная пища, сколько общее состояние невежества и непросвещенность в массовом порядке. Потому начинают скатываться то в одну диету то в другую. Потому что нет у людей стержня в жизни и живут как попало. Потом заболевают и лечаться, кто мясом кто таблетками.

Сообщение от М.Кучевасов

А почему бы и нет, если так оно и есть.
Давайте и остальных хищников мира на манную кашу переведем просто потому, что Вам не нравится, что кто-то кушает мясо, рыбку и прочее из животного ассортимента.

Ну если вы себя сравниваете с хищниками... Это один из любимых аргументов мясоедов. Значит они сами себя ставят на уровень животных. Я об этом то и писал как раз, как выбор пищи влияет на сознание. Думаете такие мысли появляются случайно у людей? Я думаю что нет

[Sun-Moon]

Сообщение от М.Кучевасов

В сети легко найти таблицы потребления продуктов питания и продолжительности жизни в различных странах. Так вот. По продолжительности жизни лидируют страны с высоким потреблением мяса и рыбы. С приоритетом в сторону рыбы. Потому питание мясом и рыбой и есть здоровое питание. Или здоровые люди Вам в тягость?

Вы так не поняли о каком именно Здоровье я писал. Уровень длительности их жизни еще связан с уровнем самой жизни в экономике и медицине, экологии. Да и почитайте внимательнее статистику по тому же раку желудка. В России тоже полно мясоедов, но длительность жизни почему-то не очень. Да и под длительностью я имел бы в виду лет так 120-140, а не 80-90. Конечно и на мясе до такого дотянуть не проблема. И я не против животных продуктов как таковых, так как физилогически они нам нужны, а против пропаганды мясоедства как здорового образа жизни для здоровья и долголетия. Болезнь все равно настигнет рано или поздно и от смерти на спасет. )) А вот, буддисты и йоги, люди далеко не глупые, говорят что ваше следующее перерождение зависит от того как жили в этой жизни, в том числе и что вы ели. Прикинь потом как классно может быть переродиться в корову, чтобы испытать то что испытывают они. Хотите верьте хотите нет...

[М.Кучевасов]

Сообщение от Sun-Do

Вообще-то я пояснил что имею в виду под ЗОЖ,

Это только Ваше мнение. Вам ни кто не запрещает жить и питаться чем Вы хотите.
Позвольте мне и остальным жить и питаться согласно личному опыту и мнению каждого.

Ну если вы себя сравниваете с хищниками...

Вот в этом и заключается Ваша гордыня. Если хищник, значит животное... а если не хищник значит кто?
Совершенно пустой аргумент... извините.