Вопросы к anyk99 (избранное)

[anyk99]

Сообщение от Starvation

какова биохимия "вторго дыхания" при физ. нагрузках?

Привет!

Ты по поводу марафонского бега?

Дело в том, что есть несколько механизмов, включение которых называют "Вторым дыханием".

ВАРИАНТЫ "второго дыхания" зависят от интенсивности нагрузки и психологического фона.

В любом случае, надо понимать, что есть несколько режимов работы любой структуры и системы структур организма.
Так, для движения есть шаг, но есть и бег.

Каждый режим имеет свои преимущества и свой КПД.

Если вопрос предметно нацелен на марафонскую дистанцию, то понимая механизм включения "второго дыхания", действительно можно получить высокую эффективность бега.

Для наглядности сравню дистанции 100, 400 метров и марафона?

"Второе дыхание" стометровки - это биохимическое понятие, а не бытующее описание восстановления сил после некоего провала.
Здесь, на стометровках, это почти бескислородный процесс.
Это "слив" запасов АТФ мышц, и слив креатинфосфата.
(Энергоёмкость креатинфосфата примерно в полтора раза выше энергоёмкости АТФ. Креатинфосфат восстанавливает АТФ при его резких растратах)
Психологическая тренировка помогает заранее "запустить" такой, максимально энерго-растратный механизм "второго дыхания", добавляя его к "первому" - стандартному, равновесному режиму энергообеспечения.

"Второе дыхание" 400-метровок (И более длительных дистанций - до 20 минут бега.) - это как минимум, три-четыре процесса.
- Это перевод глюкозы в молочную кислоту. (2 молекулы АТФ, но никаких затрат на сам процесс, и этот источник энергии не лимитирован ни подачей кислорода, ни производительностью митохондрий.)
- Это восстановление трат АТФ тем-же креатинфосфатом.
- И это "озверение" или "Воля к победе" - естественная "накачка" крови аминами, стероидами и прочими активными пептидами, формирующими нацеливание ВСЕХ энерго-путей организма на выполнение ОДНОЙ задачи.

А вот с МАРАФОНОМ статья особая...

Марафонская дистанция потому так и знаменита, что формально выходит за рамки возможностей человека.
Однако, её бегали и до введения практики компенсации потерь глюкозы, воды и солей на дистанции!
Тут работают совершенно иные механизмы. Те, в которых НЕТ НУЖДЫ на более коротких дистанциях.
Тренированный марафонец - это прежде всего, человек, ЗНАЮЩИЙ СВОИ ОСОБЕННОСТИ.
ЖДАТЬ второго дыхания на марафоне - смерти подобно!
Этим процессом необходимо управлять.

Фокус в том, что на марафоне количество гликогена в печени плавно падает, количество молочной кислоты плавно растёт... И наступает момент, когда закислённость крови блокирует превращение гликогена в глюкозу.

Дыхание с "гипервентиляцией" обеспечивает кислородом режим перевода молочной кислоты в энергию, воду и углекислый газ.
И не стоит на марафоне уходить в фазу, когда кислота захватит управление процессом.
Необходимо "продышаться" до наступления коллапса.

Есть на марафоне совсем другое "Второе дыхание", которое как-раз стоит протолкнуть усилием.
Дело в том, что усиленное дыхание раздражает голосовые связки. Они посылают сигнал по блуждающему нерву в ядра мозга, которые ТОРМОЗЯТ дыхательную и физическую активность.
При этом начинает буквально "валить в сон".
Такая "пауза" в эффективности бега, при знакомстве с ней, пробивается волей. А опознаётся по перебою дыхательной активности.

А вообще... наверное самым важным на марафоне, является не "второе дыхание", а гиперкомпенсационная подготовка, начатая за пару месяцев до марафона.

Если извести гликоген мощными нагрузками, или ГОЛОДАНИЕМ с нагрузками, то после такого падения количества гликогена, при достаточно глюкозо-богатом питании, организм набивает в мышцы и печень втрое больше гликогена, чем обычно.

Что и становится запасом и гарантией успешного марафона.

Я, когда "марафонил" на велосипеде, именно так и поступал.
После голода с нагрузками, упивался морковным соком.
А "каскад" таких раскачек, приводил организм к нереальной выносливости.

[anyk99]

Сообщение от Лиsa

Чем стоит "подкормиться" во время марафона Андрюхе,

Чистой глюкозой.
Продаётся в аптеках.

Пить воду приходится 100%. Причём так, чтобы не только кровь достаточно жидкой оставалась, но и хватало на активный пот!
Не дай Бог, побежит при температуре выше +20.
Именно на марафоне перегрев - одна из серьёзных опасностей.
Перегрев там наступает обычно после 30 км. Тоже... биохимия.

У большинства людей к тому времени резервы ДОСТУПНОГО гликогена падают так, что в ход идут жиры.
А поскольку, энергию из жирных кислот можно добыть только теоретически, то от жиров расходуется ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН.
К концу марафона жир настолько "сплавляется" с бегуна, что кровь переполнена жирными кислотами. Это даёт кошмарный нагрев.
И только обильным потоотделением, будучи буквально мокрым, как мышь, удаётся избежать ВРЕДА от перегрева.

А вообще, Марафон - не + к здоровью... Тяжкая вещь.
Хотя самоутверждению способствует.

Да, кстати... Техника бега тоже нужна особая...
Бежать приходится "на цыпочках". Иначе разобьёшь суставы, да и мозги "стряхнёшь".
А так насиловать сухожильное сплетение стопы (апоневроз) и ахиллово сухожилие - это надо их и эластичными иметь, и ОЧЕНЬ тренированными.

И бежать приходится, пуская ноги под собой "колесом". Словно паря над дорогой. Не подпрыгивая, а именно неся тело "по ниточке".

[anyk99]

Сообщение от feew

а собственно вопрос такой -поясница (обострения радикулита от факторов холода, сырого морского воздуха) лечится как то ?

Угу.
Двумя факторами.
Как по-отдельности, так и вместе.

Во-первых, приседаниями.
Не глубокими, а до прямого угла колен. И выпрямлением тоже не до конца, не до расслабления.
Приседать на полной стопе, не на цыпочках.
Желательно - взяв палку или гриф от штанги на спину, сводя лопатки так, словно ими карандаш удержать хочешь.
С прямой спиной!!!

Приседать нужно до отключки мышц ног. До боли в мышцах.
Так, чтобы кровь буквально бурлила в бёдрах и ягодицах!!!

Это невероятно полезно для предупреждения "радикулитов".
Но эффект от упражнений наступает для радикулитов где-то на третий день. Так что, приходится "пахать" впрок.

Второе... Можете смеяться и не верить, но это Тайский перец чили в еду добавлять.

[anyk99]

Сообщение от Валерия1509

И чё? Есть нормальные предложения, кроме "напугать всех и вся"? Не, ну где реальный позитив? Ты чё, любитель ужастиков, что ли? И то, что морковка как выход подходит абсолютно всем, это что? - аксиома "да и аминь" что ли?
anyk99, ты человек мыслящий свободно, давай как - нибудь от "морковки" уходить будем? Ведь же ж блюют люди от неё, и всё равно пытаются пить, потому что "гуру" сказал.

Валерия1509 ! Да кто заставляет?!!!
Не лезет - значит не нужно!!!

Да и в Гуры я не записывался.

Что не понравилось?
Разве я "наехал" на фрукты? Я их сам обожаю.
Но не ту дрянь, что в города теперь под видом фруктов поставляют, а ПРАВИЛЬНЫЕ!!!
Свежие и полностью зрелые.

Корнеплод - заведомо созданный растением запас на то, чтобы долго пережидать до следующего сезона.
А фрукт - кратко-сезонная замануха для РАЗНОСЧИКОВ СЕМЯН!!!

"Маркетинговые ходы" растений просты - ни в коем случае не позволить съесть себя ДО созревания семян!!!!!
Зелёное, не зрелое - НЕ СЬЕДОБНО!!!

А плесень и гниль... "На любителя".

Чем не угодил-то?
Наездом на плесень?

Ладно... "расколюсь"... "Секрет выдам"...
Морковный сок - идеальная штука для восстановления после Голодания или адской нагрузки. Гликоген буквально впихивает в печень и мышцы.
НО!!!! Стоит только набить сундуки доверху, как он "не лезет".

"НЕ ЛЕЗЕТ" морковка и в том случае, если впрок не идёт - при болезнях, при неспособности запасать гликоген, или усваивать клетчатку.

По какой причине народ "давится" - уж не знаю - пусть сами решают.
Если переели - достаточно всерьёз позаниматься физически, как опять "полезет". Если так - значит всё в порядке, и нечего себя насиловать пережором.

А если не лезет из-за болезней, так чего их в себе носить?

[anyk99]

Сообщение от sava

А как насчет кабачков и тыкв? Они не фрукты и не корнеплоды, но и хранятся долго.

Не знаю.
Может они и не сопротивляются поеданию в незрелом виде, а может и имеют что-то против.

Бананы точно имеют. Как и хурма и яблоки. Сводят кишки спазмом - "вяжут".

А вот то, что тыквы и кабачки долго могут храниться - им плюс.
Яблоки, кстати, тоже могут.
Всё может.
Речь-то не о возможностях фруктов, а о специфике ПРОМЫШЛЕННОГО выдавания за полноценные фрукты незрелых и обработанных. Да ещё и больных...
И о непонимании фруктоедов того факта, что не заведя кишечную палочку, станешь "Печальным сыроедом" - с авитаминозами, с патогенной микрофлорой...

Если кишечная палочка уже устоялась, стала основой микрофлоры, то и яблоки, и апельсины и кабачки впрок.
А если в кишках всё ещё бродилки-гноилки, то и дыни и арбузы не кормить, а бродить будут.

[anyk99]

Сообщение от ROM

Помимо этого, на марафоне очень важен как у вас развит липидный (жировой) энергообмен. Так, как на второй половине дистанции (25-30-35км), у кого-то раньше, у кого-то чуть позже запасы гликогена истощаются и превалирующим становится липидный обмен.

Увы, так и есть!
Как только гликоген кончится, так на глицерин от жиров и переходишь на марафоне...
Но это кошмар... Последствия ужасные.
(Биохимики марафонцев давно на заметку взяли, и кровь тестировали, и даже пробы мышц брали. Вот и выяснили, что как только гликоген падает до нижней планки, начинает неудержимо расти количество жирных кислот в крови.)
Не сжигает организм жирные кислоты в условиях недостатка глюкозы!
Выгрызает ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН!!!

Потому я в своё время и упирался - изо всех мыслимых и немыслимых сил тужился нагрузиться гликогеном до марафона так, чтобы ХВАТИЛО НА ВСЮ ДИСТАНЦИЮ.
Теперь уже не побегу, хоть режь. И здоровья не хватит (травмы спины с авто, и коленей с баскетбола - не позволят наверное... Даже пробовать не хочу.), и вреда по моему личному мнению, от такого забега многовато.
Да и доказывать даже себе уже ничего не хочу - доказал, всё что хотел давно.
Но это... чисто личное.
Ни в коем случае не считаю марафонцев дураками!
Безмерно уважаю!!!!!!!!!!!

А вообще... Любопытно...
Поймал себя на том, что даже на "шоссер" - шоссейный гоночный велосипед - не хочу залезать. Отвык от его посадки и жёсткости.
Разбаловался на двухподвесе.
А на своём "Марине", каким-бы он лёгким и накатистым ни был, больше 35 км. в час (Не о максималке говорю, а о скорости прохождения дистанции - суммарное время/дистанция!!! А то Катюха прочла - хихикает.) на длинной суточной дистанции, я не сделаю. А это минус 10 км/час по сравнению с тем, что на шоссейнике средней скоростью имею. (попа потом дня три болит )
Так что... из гонца я в туриста превратился.

Пропал азарт соревновательный. Нет ни обиды при проигрыше, ни радости при выигрыше.
Скорее даже стыдно, если выиграл.
Перешло всё в соревнование с самим собой.
Вот с Хазовым (один из лучших велосипедистов России) гоняться можно с чистой совестью. Ибо у меня нет варианта выиграть у него, а стимул "отжигать" за ним есть - вокруг него, когда он на велосипеде, словно облако всепобеждающей человеческой силы!

Хазов - потрясающий мануальщик по профессии. Работает в мед-центре своего тестя... бедняга.
Зато как раскрывается на гонках!!!

Так и с марафоном...
Если забег - одна из ярчайших частей жизни, то бежать стоит! Несмотря на вред и трудности. Независимо от результата.
Это - факт!
Ибо жить только ради здоровья - какая-то бессмыслица.

[anyk99]

Эх, раззадорили спортивной тематикой!
Посмотрите, кому интересно - наши на гонке "Транс-Альп".
http://www.realbiker.ru/cgi-bin/mwf/...how.pl?tid=633
Олег Хазов предпочёл эту гонку даже знаменитому вело-марафону "Париж-Брест".
Почему - видно из снимков.
(Тоже наверное надоело ему отбивать зад об шоссер!
Шучу. Такому не надоест!
На шоссере Олег "делает" соперников играючи.
Но... наверное, лёгкие победы с возрастом теряют привлекательность?)


Кстати!
Все любители велосипедов!!!
Обратите внимание на фотографии (там их очень много во вкладках - тыкаете в "тут" в сообщениях модера.)
НИКТО НЕ ЕЗДИТ НА "ТОПТАЛКАХ"!!!
Абсолютно все прут на контактных педалях!!

Топталки - это "смерть коленям"!!!

[anyk99]

Сообщение от ROM

Выходит, что бежал я на жирных кислотах.

"Липидный обмен" на марафоне подразумевает использование не жирных кислот, а ГЛИЦЕРИНА.
От молекулы жира отщепляется именно молекула глицерина. А оставшиеся жирные кислоты не участвуют в энергообеспечении.
Их утилизация энерго-УБЫТОЧНА, и откладывается "на потом"...

На сверх-марафоне в ход идут все источники энергии.
В расход пускаются и структурные элементы тела.
Даже из белков "выгрызаются" куски, способные дать энергию, а остаются в "шлаки" обломки энергопотребляющих фрагментов.

Более того...
Все источники молекул кислорода тоже подвергаются "раздракониванию".
"Сверх-нагрузки" марафонов - наверное самые высокоотходные.
Не возьмусь найти более загрязняющие события для тела. (не считая разрушительных болезней)

Я, после марафонов (вело, ибо бегом занимался значительно меньше) специально проводил в сауне серии именно для максимального потения - сбросить результаты. Травяной чай, парилка, ледяной душ, под простыню. И так много раз.
И никакой еды.
Все силы только на очистку.
Иначе, через день после марафона, состояние крайне тяжёлое.

Зато через 2-3 дня, пробивает такой страшный ЖОР на морковный сок!!!
И если ЖОР ублажать, то удаётся запасти гликогена раза в три больше, чем норма.
На то она и "суперкомпенсация"!!!

Кстати...
Я давно знаком с биохимией... Познакомился раньше, чем с нагрузками марафонов.
Так что всегда использовал на дистанции не "сникерсы", не курагу, а только чистую глюкозу.
И вес в ней минимален. И потребность на дистанции только в ней и воде. (Кислород - это естественно).
Глюкоза всегда продавалась в аптеках.
И не дай Бог спутать её с фруктозой!!!

Кислород... Хм.
Фантастически помогала одна тренировочная методика:
Бег. И максимально глубокое и МЕДЛЕННОЕ дыхание.
Сперва - "три шага вдох, три шага выдох".
Потом, когда утряслось, - "четыре шага", потом - "пять".
Я доводил до "семи шагов вдоха и восьми-девяти выдоха", на полной скорости бега.
Так бежать марафон невозможно. Но именно такая тренировка, постепенно раскачала лёгкие так, что кислорода мне всегда хватало там, где другие дохли именно из-за его недостаточности.
Иначе мне с той глюкозы толку было-б куда меньше!
В институте я "выплёвывал" спирометр из его стакана!
(Спирометром меряют дыхательный обьём лёгких. Его максимум - 6,5 литра)
(Старвейшн, такое дыхание на марафоне, если ему следовать, позволяет даже на дыхание не тратить сил! Бежать, ритмично напрягая только "беговые мышцы", а остальное держа максимально расслабленным.
Для дыхания при этом используются ТОЛЧКИ бега... Трудно обьяснить, но можно понять, если пробовать.)

[anyk99]

Сообщение от ROM

Выходит, я, бегая сверхмарафоны, являюсь добровольным "самозагрязнителем" своего организма.

Ой, не стал-бы так утверждать!

Иллюзия того, что любой вред вреден - и есть иллюзия!

Мы - живые!!!!
А это значит, что приложение нагрузок (вреда), до определённого предела, раскачивает наши компенсационные способности!
Расширяет "Норму реакции".

Сообщение от ROM

Главными лимитирующими факторами, в равной степени является еще и мышечная система, а также психологическая составляющая.

Та самая "психологическая составляющая" - огромная тема. Не затрагиваемая не ввиду мелкости значения, а ввиду невозможности толкового изложения.

Именно от "психологической составляющей" зависит - пойдёт вред во вред, или на пользу.
Так что, пожалуй, тренировка и этой "психологической составляющей" - чуть-ли не самое важное вообще в жизни.

Всегда избегать любого вреда - самоубийственная практика.
Подобный режим так сужает "норму реакции", что малейшее внешнее дуновение убьёт.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Андрей, ты многократно "талдычишь" о не усвоении жирных кислот, так сказать потрясаешь основы мироздания

Все же, на основании чего такое утверждение? Результаты экспериментов, теоретические изыскания? Давай предметно обсудим этот вопрос, и попытаемся закрыть его.

Vovec, изучаемая в институтах биохимия - это свод обнаруженных реакций.
Но... совершенно справедливо утверждение, что "Возможно ВСЁ, а распространено только наиболее вероятное".

В реальности, природа использует не все варианты, а только самые выгодные.

В любом случае, стоит понимать, что изучаемые в институте биохимические реакции - это мёртвый словарь, не включающий в себя сленг живой реальности...
Большинство слов такого словаря вообще никогда не используются в жизни.

Основной критерий истины - практика!
Именно практика заставляет пересматривать теории.

Вот график, который думающему биохимику ответит на все вопросы (он кликается!):

Вложение 4564
Это график накопления именно жирных кислот у марафонцев.
Согласись, если-бы жирные кислоты были так выгодны энергетически, как о том пишет мёртвый учебник, организм не копил-бы их, а расходовал в первую очередь!

Вообще, в бывшем 2-м Меде, проводили антропометрические исследования спортсменов и просто людей, весьма широко...
И полученные данные нашли отражение в массе материалов. И заставили относиться к учебникам не как к догме, а как к справочникам - потому я и сравниваю их со словарями.

Я мог-бы погрузиться в обширные доказательства... Но не имею никакого желания.
Да и Форуму в целом, как я заметил, эти точности биохимии всё-равно не понятны ни на йоту. Только гипнотизируют.
Иначе, Волдавам и Фуйям не удавалось-бы проталкивать свои теории, не имеющие никаких оснований на практике.

Да, я понимаю, что большое форумское пространство занято биохимической болтовнёй.
Но я уверен, что живой пример того-же Василия, или Изюма, даёт НОРМАЛЬНОМУ пользователю куда больше.

А биохимия, как справочный материал, СЛУЖИТ (а не обманывает) только специалисту, да и то... не догматику, а трезво-думающему. Понимающему, что через 500 лет наши нынешние учебники будут не менее смешны, чем алхимия нам.

Так что... Я писал и буду писать не для тех, кто в дебрях доводов ищет оправдания ничегонеделанью, не для тех, кто ищет Гуру, чтобы иметь возможность отключить собственную волю и думалку. А... для СОРАТНИКОВ! Для уважающих себя, для ЖИВУЩИХ, ищущих...