Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Энциклопедия ЗОЖ > Добро пожаловать в энциклопедию
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-02-2009, 07:06   #1
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,013 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Вегетарианство

Вегетарианство

Самый известный способ питания, и наверное поэтому вызывающий больше всего споров в обществе. Есть два аспекта – этический (по крайней мере по отношению к именно мясу) и физиологический. По этическим вопросам единое мнение вряд ли возможно, а инструментальных методов исследования этики, увы, нету. Отношение к этому вопросу лежит от мнения, что человек хищник, и до секты буддийских монахов, которым запрещено заниматься земледелием, чтобы не убить червяка или насекомое. Что делать человеку, который по этическим соображением (или под впечатлением бойни) откажется от мяса, но считает его нужным для организма, сказать сложно. В частности, в тибетском буддизме осуждается убийство всех живых существ, но мяса рассматривается как некое «лекарство», для поддержания жизни в суровом климате. (пишу по памяти, если где-то напутал - исправьте).
Поэтому в данной статье мы рассмотрим сугубо физиологические вопросы.

Но для разрядки обстановки предлагается фрагмент из повести "Ресторан у Конца Света" из серии "Путеводитель по галактике" Дугласа Адамса (рекомендую)– полное и окончательное решение этических проблем мясоедения :

Нажмите тут для просмотра всего текста
http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/A...h2g2g2_17.html
Подошел официант.

– Желаете меню, – спросил он, – или вы хотели бы встретиться с Дежурным Блюдом?
– Как-как? – спросил Форд.
– Как-как? – спросил Артур.
– Как-как? – спросила Триллиан.
– Круто! – ответил Зафод. – Гоните блюдо.

.................................................. .......................

К столику Зафода Библброкса подошло крупное млекопитающее – мясистое, жирное четвероногое, похожее на корову, с большими маслянистыми глазами, маленькими рожками и чуть ли не вкрадчивой улыбкой на губах.

– Добрый вечер, – промычало оно и неуклюже поклонилось. – Я – сегодняшнее дежурное блюдо. Позвольте ознакомить вас с собой.

Животное вздохнуло, отрыгнуло жвачку, развернуло к столику свои филейные части и умиротворенно оглядело присутствующих.

Артур и Триллиан смотрели на него с изумлением и ужасом, Форд – с безразличием, а Зафод Библброкс – с нескрываемым вожделением.

– Может быть, лопатку? – предложило животное. – С белым винным соусом?
– Чью? Вашу лопатку? – переспросил Артур испуганным шепотом.
– Разумеется, м-мою, сэр, – промычало животное. – Чью же еще я м-могу вам предложить?

Зафод встал и со знанием дела принялся ощупывать лопатки животного.

– Крестец тоже очень хорош, – продолжало животное. – Я много упражнялась и ела м-много зерна, поэтому мне удалось накопить там отличное м-мясо.

Животное еще раз с негромким звуком отрыгнуло жвачку, пожевало ее и проглотило снова.

– А может быть, кассероль с м-моим участием? – добавило оно.
– Ты хочешь сказать, что она действительно хочет, чтобы мы ее съели? – прошептала Триллиан Форду.

– Я? – переспросил Форд, моргнув остекленелыми глазами. – Хочу? Сказать? Нет.
– Но это же совершенно ужасно, – воскликнул Артур. – Это самое возмутительное из всего, что я слышал!
– В чем проблема, землянин? – спросил Зафод, переключаясь на мощный крестец животного.
– Я не могу есть животное, которое само хочет, чтобы я его съел! – сказал Артур. – Это негуманно!
– По-твоему, гуманнее есть животное, которое этого не хочет? – спросил Зафод.
– Дело не в этом! – воскликнул Артур. Подумав немного, он согласился: – А может быть, и как раз в этом. Неважно. Сейчас мне это не важно. Сейчас я бы… э-э…


Над ним Вселенная билась в предсмертной агонии.

– Я бы, пожалуй, взял овощной салат, – закончил он.
– Я бы посоветовала вам свою печень, – обратилось к нему животное. – Она должна была стать очень нежной и тонкой. Я уже несколько месяцев занимаюсь насильственным корм-м-млением.
– Овощной салат, пожалуйста, – повторил Артур.
– Овощной салат? – переспросило животное, неодобрительно посмотрев на Артура.
– Не собираетесь ли вы мне заявить, – спросил Артур, – что есть овощи – это плохо?
– Как вам сказать, – ответило животное. – М-многие мои знакомые овощи придерживаются им-менно такого м-мнения. Потом-му-у-то и было решено покончить с этой проблемой и вывести животное, которое само хочет быть съеденным и м-может четко и определенно заявить об этом. И вот – я перед вами.

Животное попыталось сделать реверанс.

– И, пожалуйста, холодной воды, – попросил Артур.
– Слушай, – сказал Зафод, – мы вообще-то хотели пожрать, а не разводить дискуссии. Пожалуйста, четыре кровяных бифштекса, и побыстрее – мы не ели пятьсот миллиардов лет!

Животное принялось разворачиваться, снова тихо хрюкнув.

– Прекрасное решение, сэр, – сказало оно. – Отличный выбор. Ну, я пойду, разделаюсь.

И животное неторопливо двинулось в сторону кухни, но по пути обернулось к Артуру и подмигнуло ему:

– Не беспокойтесь, сэр! Все будет сделано очень гум-манно.


Спустя сколько-то минут официант принес четыре огромных дымящихся бифштекса. Зафод и Форд набросились на них, как волки, не теряя ни секунды. Триллиан поглядела на свой бифштекс, потом пожала плечами и присоединилась к ужину.

Артур смотрел в свою тарелку, чувствуя себя не в ней.

– Да брось ты, землянин, – сказал Зафод со злодейской улыбкой на том лице, которое не было занято мясом. – Что тебя заедает?"

С отказом от мяса связано несколько главных опасений:

- белковое
- витаминное
- минеральное (железо и пр.)

Рассмотрим их. Часто можно услышать, в том числе и от врачей, что мясо (рыба, молоко, яйца) содержат незаменимые аминокислоты, а растительный белок якобы «неполноценный». Для понимания сути дела рекомендуем ознакомиться с понятием http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты , «аминокислотный профиль» или «полноценность белков» (через любую поисковую систему). Для читающих по-английски http://en.wikipedia.org/wiki/Protein...ino_Acid_Score .

Хотя существующие методы определения полноценности белка не идеальны, и являются предметом спора, но всё таки возьмем их за некую основу.

Могу порекомендовать очень хороший сайт с базой данных по составу продуктов питания, основанный на данных министерства сельского хозяйства США (на английском языке). http://www.nutritiondata.com

Можно утверждать, что понятие «полноценность белка» не может быть таким категоричным и однозначным, и любая растительная пища содержит ВСЕ незаменимые аминокислоты. Соотношение (аминокислотный профиль) и общее содержание этих аминокислот действительно различно, но растения, в котором бы совсем не было какой-то незаменимой аминокислоты нету. Если кто-то обнаружит в базе данных такую растительность, просим сообщить об этом. Аминокислотный профиль яблок составляет 31%, зато цветной капусты 100%! Содержание белка в овощах и фруктах, действительно меньше чем в мясе, крупах и бобовых.

Витамины B12 и D. На эту тему есть отдельный трактат. См. ниже.


Железо и другие минералы. Множество вегетарианцев во всём мире не страдают от железодефицитной анемии, в том числе и женщины, по естественным причинам теряющие ежемесячно некоторое его количество.

Последний раз редактировалось Starvey; 22-04-2009 в 08:33.. Причина: заголовок
Vovec вне форума  
28 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
#Inga# (16-09-2009), ASOCIALNIY (19-01-2017), boborom (22-08-2015), bubo (13-01-2010), Corlack (02-02-2013), Dear_Miss_Eleanor (18-06-2011), ealeks (14-03-2010), fruktoman (07-01-2012), kama561 (14-04-2010), Lea (24-03-2010), Maksenek (30-07-2012), picasso (03-08-2011), Pilot (16-05-2009), riskon (26-02-2009), saiko (26-02-2009), slavol (04-03-2010), Алексей_75 (18-08-2020), Виктор Тишин (08-12-2020), Вишенка (04-09-2011), Гуська (11-04-2010), Лиsa (12-03-2009), Маргарита начинающая (14-07-2013), михаил65 (25-09-2011), полуничка (20-03-2011), Хомяк (27-02-2009)
Старый 25-02-2009, 15:36   #2
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,013 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Как возражение против вегетарианства врачи часто приводят аргумент, что оно повышает риск развития камней в желчном пузыре, из-за отказа от жиров и вызванного этим застоя желчи.

Тот же Ринад Минвалеев пишет:

http://www.realyoga.ru/Physiology/pu...i/790/797.html
"... мы ... обнаруживали ... камни в желчном пузыре. ... Как правило, все они ("йоги") были вегетарианцами, и жирную пищу не жаловали. А поскольку желчный пузырь полностью опорожняется только при поступлении в двенадцатиперстную кишку достаточного количества жира, то при вегетарианском питании, как, впрочем, и при любой другой "обезжиренной" диете, застоя желчи и соответственно выпадения камней в желчном пузыре практически не избежать."

Но, во первых, вегетарианство отнюдь не обязательно отказ от жиров – орехи, семечки, авокадо (к сожалению дорогой, и вероятно не очень вкусный в условиях СНГ продукт. Если это не так - поправьте). А также растительные масла, правда, против них есть возражения, т.к. это по сути своей не вполне натуральный продукт с одной стороны, а с другой стороны, как и любой жир, сильно тормозит, и возможно нарушает процесс пищеварения, защищая пищу от действия желудочного сока (anyk99). Насчет последнего тезиса сложно что-то сказать, так как жир в желудке как таковом действительно не расщепляется. Но, как это показано в статье «Желудочное пищеварение» в разделе «Раздельное питание», в самой нижней части желудка происходит смешивание жирной пищи с желчью, забрасываемой из двенадцати перстной кишки и эмульгация жиров. Насколько это нейтрализует защитное действие жира – сказать сложно, надо измерять, но торможение пищеварения налицо.
Также можно воспользоваться известным способом - ложку растительного (обычно советуют оливкового) масла утром натощак.

А во-вторых, как мне представляется, в аргументе о застое желчи и обязательном камнеобразовании из-за этого есть некий логический и фактический изъян, хотя есть возможный сценарий, могущий привести к образованию камней.

С этой точки зрения все травоядные и те же приматы должны через одного страдать от желчнокаменной болезни, у животных действительно встречается этот недуг, однако я не слышал о его массовом распространении.

Для начала краткая справка о механизме образования камней:
"Существует два основных механизма образования желчных камней - печеночно-обменный и пузырно-воспалительный. Печеночно-обменный механизм заключается в формировали желчных камней вследствие таких факторов, как несбалансированное питание с преобладанием в рационе грубодисперсных животных жиров (свиного, бараньего, говяжьего) в ущерб растительным; нейроэндокринные нарушения, в частности, связанные с дисфункцией эндокринной системы возрастного характера и гипофункцией щитовидной железы; нарушения жирового обмена с увеличением массы тела, поражения печеночной паренхимы токсического и инфекционного генеза; гиподинамия и застой желчи. В результате печень продуцирует так называемую литогенную желчь, т.е. способную образовывать холестериновые или смешанные камни. При пузырно-воспалительном механизме желчные камни формируются под влиянием воспалительного процесса в желчном пузыре, приводящего к физико-химическим сдвигам в составе желчи (дисхолии). Изменение рН желчи в кислую сторону, характерное для любого воспаления, приводит к уменьшению защитных свойств коллоидов, в частности белковых фракций желчи, переходу мицеллы билирубина из взвешенного состояния в кристаллическое. При этом образуется первичный кристаллизационный центр с последующим наслоением других ингредиентов желчи, слизи, эпителия и др.

Желчные камни (холелиты) - плотные образования, количество которых может составлять от одного до нескольких тысяч, величина - до нескольких сантиметров в диаметре, масса - до 30 г и более (рис. 1). В желчном пузыре чаще встречаются камни округлой формы, в общем желчном протоке - эллипсоидной или продолговатой, во внутрипеченочных протоках - ветвистой. В зависимости от состава различают холестериновые, пигментно-холестериновые, холестериново-пигментно-известковые, пигментные и известковые камни; на распиле они имеют пигментное ядро и слоистое строение."


Т.е. в результате неправильного образа жизни у человека до всякого перехода на вегетарианство происходят изменения состава и/или застоя желчи, нарушение функции печени, могут быть и другие нарушения в организме. Отказ от жиров в виде жирного мяса, возможно и сыров-масла-сметаны, приводит к застою желчи (особенно при отсутствии физ.нагрузок).

Но нарушение, например, холестеринового обмена от прекращения приема животных продуктов в целом и холестерина в частности автоматически не исчезнет. Также совершенно не обязательно исчезнут и другие проблемы. Есть люди, которые даже находясь на строжайшей диете, не могут снизить уровень холестерина в крови, так он производится самой печенью. И вот, на этом фоне действительно усиливается застой желчи и камнеообразование.

Это еще раз доказывает, что организм сложная система, как писал Козьма Прутков «Щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом», и оздоровлением уже больного и ослабленного организма нужно заниматься осторожно и комплексно.

В других источниках, наоборот, при желчнокаменной болезни или для её предупреждения рекомендуется вегетарианское питание, как лишенное холестерина.

Вышеизложенная логическая цепочка позволяет объяснить и примирить обе это точки зрения, т.к. отказ от животной пищи может снизить уровень холестерина и риск образования камней, но не у всех людей.

Предупреждаем, что все это только предположение основанное на логике.

Последний раз редактировалось Vovec; 12-03-2009 в 04:52..
Vovec вне форума  
39 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Alena4 (22-04-2009), BARTZELLA (26-10-2009), boborom (22-08-2015), Corlack (02-02-2013), Dear_Miss_Eleanor (18-06-2011), dieux999 (13-02-2010), Drakosha (30-01-2012), ealeks (14-03-2010), Echidna (13-12-2011), fruktoman (07-01-2012), Happie (25-02-2009), Humanist (23-11-2010), inferno-7 (14-09-2009), Kalina (18-08-2010), Kinnaa (08-11-2010), kofffka (21-04-2010), LadyTA (03-07-2011), Nature (03-02-2012), riskon (26-02-2009), saiko (31-03-2009), Tnav (25-12-2010), Алексаша (25-04-2009), Алексей_75 (17-02-2020), Алена (25-02-2009), Андрей75 (16-03-2011), Гвоздь (21-04-2009), Голодная_тетка (24-10-2009), Гуська (20-08-2010), Лиsa (12-03-2009), михаил65 (25-09-2011), полуничка (20-03-2011), Постник (16-09-2010), Рижанин (04-12-2014), Саламандра (28-10-2009), Семка (09-11-2009), Танк (29-08-2019), Хомяк (27-02-2009)
Старый 17-07-2011, 20:28   #3
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Jseven
Если у вега не поступает столько белков и жиров , ему и не нажо столько B12.
А сколько нужно? Смотрим ту же Вики:
Цитата:
катализирует превращение аминокислоты гомоцистеина в аминокислоту метионин.
Цитата:
Гомоцистеин не поступает с пищей. Вместо этого он биосинтезируется из метионина в многостадийном процессе. ...
И нету другого пути у "механистического" организма снизить уровень гомоцистеина. А может Алёна права и организм гибче, ну как бы "венец природы".
Оказывается есть бетаин, В6.

http://www.voed.ru/betain.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: me600039.f1.gif
Просмотров: 1734
Размер:	23.9 Кб
ID:	9011  
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума  
Следущий пользователь сказал rid спасибо за это полезное сообщение:
boborom (22-08-2015)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вегетарианство - польза и вред Admin Вегетарианство, сыроедение, малоедение 3590 06-02-2016 15:42
Вегетарианство и кадмий: скрытая угроза neims Вегетарианство, сыроедение, малоедение 2 25-06-2013 05:51
И смешно и грустно: Вегетарианство официально признали болезнью Lordik Вегетарианство, сыроедение, малоедение 23 14-09-2012 09:18
ВЕГЕТАРИАНСТВО И БЕРЕМЕННОСТЬ! Голодная_тетка Семья 3 25-06-2010 19:25


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter