Просто о сложном

[Vovec]

Я в "Трактате" привожу пример иранской религиозной секты, которые не едят никаких животных продуктов, однако не страдают от анемии. Считается, что тот же В12 они получают из грязных овощей, которые они удобряют своим же навозом. Каков их общий уровень здоровья - мне не известно.

[pupsik]

Сообщение от Даниил

А сколько лет вашему "мелкому"?

Заканчиваем шестой класс. Но вы не пугайтесь глядя на обложку диска. Это наверное для лучшей продажи, а сами бибиси-шные фильмы вполне пристойны (в отличии от фильмов о паразитах с ресурсов торгующих "чудо приборами")

По моему мнению тенденция среди сыроедов о понимании важности животного белка не просто наметилась, а укрепляется.

Может и так, но что если эта тенденция напрямую зависит от возрастающего числа сыроедов? Чем больше автолюбителей на дорогах тем больше и печальной статистики, но это не означает... и тд. и т.п.

Началось все несколько лет назад....
ВСД, сниженный иммунитет, проблемы с алкоголем, с сердцем... самочувствие было не феерическим....
в итоге через анализ информации, логические выводы и интуитивный выбор я и пришел к сыроедению....

Извините за вольное цитирование. Начало замечательное, но с чего вы взяли что достигли стадии когда можно полностью положиться исключительно на свою интуицию?(что имеет место сейчас) Да и возможна ли она вообще (как основной руководящий принцип) в рамках обычной жизни?
Насколько я понял возвращение к яйцам было уже интуитивным?

... На удивление организм принял их на «ура». Он их хотел! Это было удивительным, но я привык доверять своему телу.

И далее уже:

Постепенно стал пробовать рыбу....
А по происшествии еще какого-то времени я открыл для себя мясо....
Со временем я пришел к пониманию, что есть постное мясо- хуже чем его вообще не есть. Вроде и удовлетворенно наедаешься, а вот чего-то не то. И только потом, когда стал добавлять в мясо жир (есть изначально непостное мясо) все стало распрекрасно....

Теперь к чему я это все. На мой взгляд к организму безусловно следует прислушиваться, но его "мнение" никак не может быть определяющим. У вас вообще что-то смогло получиться лишь после того как смогли сказать своему телу решительное нет.

[rid]

Сообщение от Даниил

За это время мне вырезали аппендицит

Микрофлора аппендикса изучена недостаточно. Поскольку раньше считалось, что аппендикс это рудимент, ненужный нашему организму, то его удаляли при первом же удобном случае. Однако нашими исследованиями показано, что аппендикс играет очень важную роль в поддержании нормальной микрофлоры толстого кишечника. Именно в аппендикс организм человека откладывает бифидоактивные углеводы, на которых в дальнейшем и колонизируются микрооорганизмы. Если в аппендиксе будут присутствовать в больших количествах бифидоактивные полисахариды, то на них будут развиваться бифидобактерии, которые в дальнейшем и будут вводиться в слепокишечный отдел толстого кишечника. Если же в питании человека отсутствуют бифидоактивные углеводы, то в аппендиксе вместо формирования нормальной микрофлоры, сбраживающая сахара, будет развиваться анормальная микрофлора питающаяся белками, что приводит к формированию гнилостных процессов. Длительное протекание гнилостных процессов в аппендиксе приводит к воспалению самого аппендикса и формированию перетонита.
Таким образом аппендикс представляет собой как бы "заквасник" в котором поддерживается та или иная микрофлора и которая затем вводится в толстый кишечник.

Аппендикс не просто "бомбоубежище", а постоянный источник аутоштаммов бактерий-симбиотов для микрофлоры сыроеда.

[Starvey]

Сообщение от Даниил

Началось все несколько лет назад, когда пришло понимание, что дальше так жить нельзя- ВСД, сниженный иммунитет, проблемы с алкоголем, с сердцем.

Сообщение от Даниил

Из всех выбрал т.н. "кремлевскую", так как режим питания почти не менялся (мясо в неограниченном количестве)

Сообщение от Даниил

За это время мне вырезали аппендицит

Сообщение от Даниил

на растительном сыроедении я получил новые проблемы

Сообщение от Даниил

По моему мнению тенденция среди сыроедов о понимании важности животного белка не просто наметилась, а укрепляется. Причем, люди вводят этот самый белок не на основе теоретических рассуждений, которые, замечу, очень свойственны приверженцам растительного сыроедения, а руководствуясь своим опытом, нередко- горьким.

Вот таких руководствующихся опытом (а не теориями) как раз и немало. Что это за опыт?

1. Изначально больной человек.
2. С вырезанным запасником видовой микрофлоры.
3. Посидевший на кремлевской диете, подкормив немного гнисостную микрофлору.
4. Повегетарианивший варенкой, едва ли улучшив состояние микрофлоры, но явно порастратив запасы веществ, что ранее получал с мясом.
5. Начинает вегасыроедить (причем не с голода, а просто с ровного места).

В какой-то момент начинают выпадать ногти-восолы, и человек говорит что заимел горький опыт в вегасыроедении Крепко выпивали вечером, а под конец печеньком отравились? Если внимательно проанализировать подобные опыты - наверняка помимо п. 5 (печенько, на котором акцентируют внимание) в подавляющем большинстве случаев вскроются пласты п. 1-4.

Я не хотел бы слепо верить теориям, все-таки опыт убедительней. Но, ИМХО, опыт, где валят отравление после вечеринки на печенько - только дезинформирует.

p.s. Даниил, прошу прощения если я уже спрашивал а Вы отвечали .. Вам лет сколько?

[Даниил]

Сообщение от rid

Аппендикс не просто "бомбоубежище", а постоянный источник аутоштаммов бактерий-симбиотов для микрофлоры сыроеда.

rid, я тоже люблю научную фантастику. Особенно теоретизированные измышлизмы в ней. Но для собственных выводов использую проверенные знания и опыт.

[Starvey]

Сообщение от Даниил

rid, я тоже люблю научную фантастику. Особенно теоретизированные измышлизмы в ней. Но для собственных выводов использую проверенные знания и опыт.

Опыт неуспешного перехода на вегасыроедение без аппендикса и на фоне прочих неблагоприятных факторов. Действительно, проверено опытом.

[Даниил]

Сообщение от Starvation

p.s. Даниил, прошу прощения если я уже спрашивал а Вы отвечали .. Вам лет сколько?

Не сомневаюсь в вашей способности виртуозно "вычислить" мой возраст ровно также как это было продемонстрировано только что в собирании "анамнеза". Диагноз, как я вижу, готов. Или еще нет?)

Жить мне без аппендикса, оказывается, только на варенке, вот ведь какие дела, а я и не знал. Также как и мой организм, который непостижимым образом справляется с сырыми овощами и фруктами. Читать подобное и тем более всерьез относится к этому- выше моих сил)) Когда факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов? Уважаемые, я не прошу у вас совета в постановке диагнозов, а также в разрешении вопросов, касающихся опыта. С микрофлорой у меня все отлично, я жив и здоров, проблем ЖКТ не имею, вечеринок с алкоголем не устраиваю и печенье не ем, был на чистом сыроедении два года, проблем с кишечником тоже не имел, а вот что было- так это мной описано. Изложенное привело меня к выводам о недостатке витаминов и элементов на растительном сыроедении, проблемы которых исчезли как только в питании появились сырые животные продукты. Так при чем здесь "патогены", аппендикс и прочее?
Дискутировать больше об этом не собираюсь.

[Даниил]

Сообщение от pupsik

Может и так, но что если эта тенденция напрямую зависит от возрастающего числа сыроедов? Чем больше автолюбителей на дорогах тем больше и печальной статистики, но это не означает... и тд. и т.п.

Мои наблюдения касались тех сыроедов, которых знал и знаю, в том числе и заочно. Имея ввиду, что интересен опыт состоявшихся сыроедов, а не неофитов,- что касается проблематики вопроса.

Сообщение от pupsik

Извините за вольное цитирование. Начало замечательное, но с чего вы взяли что достигли стадии когда можно полностью положиться исключительно на свою интуицию?(что имеет место сейчас) Да и возможна ли она вообще (как основной руководящий принцип) в рамках обычной жизни?

Т.е. вы считаете, что доверять интуиции следует только при достижении некой стадии?)) Для меня это несколько странный вывод, я думаю по- другому. Что касается питания, то тут интуиции доверяю в полной мере. Есть основания делать это.

Сообщение от pupsik

Теперь к чему я это все. На мой взгляд к организму безусловно следует прислушиваться, но его "мнение" никак не может быть определяющим. У вас вообще что-то смогло получиться лишь после того как смогли сказать своему телу решительное нет.

Я препочитаю телу создать условия, чтобы оно само сказало "нет". И помогает мне в этом интуиция. Взаимообратный и взаимовыгодный процесс. А если не получается, то значит и не нужно было это самое "нет" организму.
Нельзя сказать, что интуиция была и есть определяющая в вопросе питания, но она остается главной, в большинстве вопросов за ней последнее слово.

[Starvey]

Сообщение от Даниил

Изложенное привело меня к выводам о недостатке витаминов и элементов на растительном сыроедении, проблемы которых исчезли как только в питании появились сырые животные продукты. Так при чем здесь "патогены", аппендикс и прочее?

Вот и получается, что из одного и того же опыта можно сделать абсолютно разные выводы. Только выводы вегасыроедов - это "теоретические рассуждения", а выводы неудавшихся вегасыроедов - конечно же факты

[Даниил]

Которых становится все больше)