Психология ЗОЖ

[Елена Журавлева]

Хотела добавить, но уже новый пост появился.
Очень удобный механизм - пробуждение чувства вины. Таким человеком потом удобно управлять. Это средство манипуляции и дрессуры (хорошее слово). Всегда есть кнопочка, нажав на которую получаешь нужный результат.
У нас в принципе общество виноватых (привет родителям). Но родители тоже особо не задумываются, просто идут по тому же кругу как принято в обществе или семье.
Не знаю найдется ли семья, где детям не прививали бы чувство вины.
Хотелось бы на такую посмотреть.

Monoed, немного прокомментирую. Надеюсь Андрей не против.
Подросток, пойманный с куревом уже имеет устойчивое чувство вины за свой поступок. Социум и родители постарались.
И, кстати, он с этим чувством вины живет некомфортно и хочет, чтоб его наказали. Наказание все компенсирует. Поэтому он внутренне ликует от этой ситуации, когда пойман и кто-то ругает. Наказан, значит полагаться амнистия и можно жить дальше. Вина накормлена.

[anyk99]

Сообщение от Елена Журавлева

Вина. В последнее время думаю именно на эту тему. Именно вина делает из любого из нас оправданца.

Лена...
Прости, что вроде бы не соглашусь.
Причём именно "вроде бы"!

Думаю - тут имеет место именно ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКАЯ разница описания ситуации...
Но это прекрасный пример того, как термины способны уводить на ложный путь!
Смотри:
ВИНА - ПРОЩЕНИЕ...
И ты говоришь о необходимости простить себя при обнаружении своей вины.
Не ты одна.
И о прощении не только себя, но и окружающих...

Я же говорю, что в норме СТЫД - признак, по которому мы получаем возможность обнаружить свою ВИНУ. Точно так, как БОЛЬ - это признак, по которому мы получаем возможность обнаружить причиняемый вред.
Боль лишь сообщает нам о наличии ЗАДАЧИ, решением которой будет непричинение вреда телу.
Равно и СТЫД - лишь будильник, сообщающий о наличии ЗАДАЧИ на непричинение вреда своей судьбе.

Как можно ПРОСТИТЬ задачу?
Задачу можно РЕШИТЬ или сбежать от решения...

Простить вину - это как терпеть боль...
Терпеть вместо того, чтобы РЕШИТЬ ИМЕЮЩУЮСЯ ЗАДАЧУ.

Уметь прощать, как и уметь терпеть - это полезно... Это сила терпения, сила прощения...
Не всегда задачи просты.
Иной раз, не умея терпеть или прощать, просто не успеешь решить задачу правильно. А умея терпеть боль, не впадёшь в истерику, и спокойнее успешно всё решишь... Пусть и не с одного наскока.
Так и с прощением. Умея прощать - просто получаешь возможность не истерить пока задача не решена.
Но сбегать с урока?
Просто терпеть не разбираясь, что болит и почему... Что за вина и почему...???

Вот я и говорю - собака зарыта не в том, иметь СТЫД или нет.
А в том - ПЕРЕД КЕМ стыд?
Перед собой - или перед кем-то, кому делегировал свою совесть.
И Боль - моя, я за неё отвечаю, я РЕШАЮ СВОЮ ЗАДАЧУ? Или я делегирую Боль вместе с задачей и её решением врачам?

Аналогия ведь понятна?

[Елена Журавлева]

Понятна.
Для меня простить себя, значит решить задачу. Решить задачу, значит понять раз и навсегда как это работает и какие последствия могут быть.
Сбегать ни в коем случае. Чтож потом это всю жизнь с собой носить.

Да, терминология. Термин СТЫД как-то непонятен чтоли. Может потому, что тоже бесстыжая? Давно не стыдилась.
Я так понимаю, в твоей интерпретации СТЫД - это то, что не дает спокойно жить и заставляет двигаться вперед. И если это СТЫД твой собственный и для тебя, он заставляет тебя шевелиться.
А если это СТЫД того дяди, то он направлен только на то, чтобы быть хорошим в глазах того дяди. И тут оправдание хорошее средство.

Или не совсем поняла?

[monoed]

бесстыжая

Как я понял СТЫД (стыдливость и проч.) -- это чтоб показать остроту и максимальную интимность. У меня так в понимании: стыд он перед кем-то внешним, а когда у меня внутри, я называю это ДОСАДА (иногда у меня проскакивает такое словечко, когда я о себе рассказываю).

[monoed]

Лен, у меня эта "бесстыжая" почему-то ассоциируется с какими-то старыми советскими фильмами, типа Девчата и др. Когда девушке, которая одела юбку, о ужас, чуть повыше щиколоток и танцевала в клубе с одним из женатых начальников или офицеров. И ей за это выговаривают, стыдят бесстыжую))) А для нее это даже как титул получается, как похвала что ли)))

[Елена Журавлева]

Сообщение от monoed

Лен, у меня эта "бесстыжая" почему-то ассоциируется с какими-то старыми советскими фильмами, типа Девчата и др. Когда девушке, которая одела юбку, о ужас, чуть повыше щиколоток и танцевала в клубе с одним из женатых начальников или офицеров. И ей за это выговаривают, стыдят бесстыжую))) А для нее это даже как титул получается, как похвала что ли)))

Насмешил. Мне просто не стыдно за то, что я делаю. Не стыдно и не страшно. Только бесстыжая и бесстрашная звучит действительно по-другому.
На счёт юбок в точечку. Не ни одной даже по колено, все выше. Так что на этот титул тоже претендую.

[anyk99]

Сообщение от monoed

стыд он перед кем-то внешним, а когда у меня внутри, я называю это ДОСАДА

Оно самое.
Просто Досада и по иным поводам бывает. Как отличать?

Вот БОЛЬ... Слово понятное.
Суть тоже не сложна. "Обобщённый признак причинения вреда телу".
Решение задачи на убирание боли для нормала - это убирание причиняемого вреда.
А для ненормала - достаточно таблэтки, а на вред начхать.

ДОСАДА?
Соглашусь на термин, как на описание ощущения, сопутствующего причинению вреда "Судьбе".
Но термин широковат.
Есть ещё миллион причин досады.
Досада - это как про боль сказать "дискомфорт" - слишком общо!

Собственно... Если ближе к нашей теме?
Речь-то началась с чего?
- С "недели ПРАВДЫ", поясняя которую я и написал - это не столько практика ПРАВДЫ, сколько практика переадресации СТЫДА.
Практика позволяет "на практике" убедиться, что СТЫД ПЕРЕД СТОРОННИМИ ЛЮДЬМИ - не конструктивная, а разрушительная мотивация!
Что я и разжёвываю, противопоставляя ОПРАВДЫВАЮЩЕГОСЯ нормально обучаемым, эволюционирующим и предусмотрительным индивидуумам.

Вот я и говорю - если все насмерть привыкли само слово СТЫД интерпретировать как стыд перед кем-то, то это ОШИБКА!!!
Незачем искать иной термин.
Это как мороженое.
Таким макаром и для мороженного мяса велите искать название без мороженного лишь потому, что мороженное молоко привыкли обзывать просто мороженым?

Стыд - он и есть СТЫД!
Признак, как и БОЛЬ.
Естественно-природный указатель наличия задачи в определённой области бытия.
А то, что кто-то когда-то перехватил и узурпировал себе функции природной эволюции - не ново.
Так из-за наличия садистов или телесных наказаний велите БОЛЬ, причинённую самим себе не называть болью?

ВИНА - это тоже не "перед кем-то". Хотя бывает и перед...
Но сам термин ВИНА, как и мороженое, как и Боль и Стыд - это изначально никак не связано насмерть с внешним источником!!!
ВИНА - это УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
СТЫД - это звоночек о наличии ВИНЫ (наличии задачи и потребности внимательно вчитаться в УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ для её дальнейшего успешного решения).

А перевирание терминов и приводит к ложному отношению к ЗАДАЧАМ.

Ау!!! Что не так?
Зачем умножать сущности сверх...
Наоборот - исключи ложное, рассмотри суть - и решения появятся там, где раньше всё казалось сложным и запутанным.
Разве не этого мы добиваемся?

[monoed]

Прошу прощения за занудство (с), но у меня все эти вещи с эволюционированием крутятся, как правило, вокруг прикладных задач. Но чтобы оно произошло, мне нужно что-то вроде скачка через "гипер пространство". Сейчас поясню. Елена в курсе, как я рассказывал о том, как ввязывался в разные ненужные ситуации, связанные с ненужными разговорами и пр. Вот к примеру конфликтная ситуация, препалка с сотрудником, после нее или прямо во время:

1. "ну он и дурак (дура)!" (виноват тот дурак = оправдание себя)
2. "а чего я хотел? какого дайкона я вообще полез спорить, знал ведь с кем связываюсь" (не предусмотрел = возможно эволюционирую)

Но дело не в этих деталях. Чтобы перестать постоянно влипать в п.1 и перейти хотя бы разок на п.2 мне нужен *скачек, который нельзя сделать, сколько бы раз я не застревал на своем идиотизме п.1.
Такие скачки, это как дар, сам я их вызывать наверное не умею

[anyk99]

monoed, у меня полночь. Вырубаюсь и уже туплю.
Завтра перечитаю, авось пойму...
Или перефразируй уже сейчас - мне показалось, что ты озвучил вопрос. А я его пойму превратно и на утро.
Попробуй перефразировать, а?
А я с утреца диалог продолжу в ответ. Пойдёт?

[monoed]

Спасибо, anyk. Понял ошибку, сам себя надурил))) Решил ответить на вопрос, почему я не эволюционирую (когда мне очень это нужно) при помощи оправдания "такие скачки, это как дар, сам я их вызывать наверное не умею". Вопрос снимаю.