Рыпанье

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

Ну что, возвращаюсь из ада цельнозерновых и бобовых. Никакое замачивание-вымачивание не спасают от двух проблем: помойное ощущение при всасывании в тонком кишечнике и неполноценный белок.
Что ж, белый рис, морепродукты, домашние яйца и кисломолочка - это пока моя еда. Ну и конечно овощи, сырые и квашеные, маслА и фрукты.

Саша, а пробовал вместо длинного белого риса, пропаренный басмати?
Там часть крахмала, резистентный RS3 типа. И по логике ГИ у него еще меньше при более высокой питательной ценности.

[Shibata]

Сообщение от alexZ8

Решил подытожить пути выхода из голода в разные пищевые возможности:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Если выходить не в пищевой кетоз, а в углеводный обмен, то получается вилка, как минимум о трёх зубьях.

Что заметил при недавнем выходе из голода: первые дни после сокопития, когда начал есть сырую овощную и фруктовую клетчатку, насыщался ей и мне ОЧЕНЬ нравились все показатели здоровья, кроме медленно растущего веса и несколько истощенного вида. Как только ввел кисломолочку и квашенную капусту - всё развалилось, захотелось уже вареного белка, крахмалов и жиров. Может и прав Аник, не знаю, насчет того, что если не мешать подселением лактобактерий, то видовая микрофлора из аппендикса, возглавляемая клетчаткоедами (Escherihia coli прежде всего) начинает заселять ЖКТ и давать всё необходимое на сыром. Когда-нибудь я обязательно в этом разберусь и попробую выход в сыроедение. Возможно...

Это вряд ли. Палочка, является главным буфером, между патогенами и бифидо, лакто. Если она процветает, то неизбежно создадутся условия для роста бифидо и лактобактерий, пусть и свои штаммы, с аппендикса. И эксогенное лактоподселение тут не влияет на рост палочки. Они ж как раз строят совместную среду обитания. Палочка забирает лишний кислород в кишечнике, который губителен для наших полезных анаэробов.

PS: Мутафлор+ сырая морковь похоже работают. Чувствую себя при этом лучше. Но приходиться морковь держать ежедневно в рационе.

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...thout-salt.php
В 100 г масла несчастные 684 mcg ретинола. Даже не суточная норма.

Может оно и так, но для меня это передоз. Учитывая бомбардирование этой околосуточной дозой несколько недель подряд.

Сообщение от Shibata

Не, я тоже раньше так думал. Но на макаронах из дурума или рисе, нет ничего подобного. Наоборот, мне меньше хочется пить. А гречка требует воды из-за клечатки. Все-таки 10 г на 100 г. Которая забирает воду из просвета ЖКТ.

Но есть еще фактор. Разная клетчатка, при равном количестве ведет себя неодинаково. Это, частично, обусловлено ростом конкретной биоты на конкретной клечатке, т.к бактерии, для своей жизнедеятельности требуют воду, они стимулируют ее всасывание в кишеничке и ее же привлечение в кишечник. Но разные виды делают это по-своему.

Да, похоже ты прав. Максимальную жажду у меня вызывает каша из дробленой ржаной крупы или полбы. Хотя фактор синтеза гликогена совсем уж отбрасывать не стоит. Для образования гликогена нужна вода.

Сообщение от Shibata

Саша, а пробовал вместо длинного белого риса, пропаренный басмати?
Там часть крахмала, резистентный RS3 типа. И по логике ГИ у него еще меньше при более высокой питательной ценности.

Да, пробовал пропаренный басмати в чистом виде и в смеси с диким рисом. В обоих случаях ГИ почти такой же большой, как у обычного белого риса. Но пропаренный рис вкуснее, это правда.

Сообщение от Shibata

Это вряд ли. Палочка, является главным буфером, между патогенами и бифидо, лакто. Если она процветает, то неизбежно создадутся условия для роста бифидо и лактобактерий, пусть и свои штаммы, с аппендикса. И эксогенное лактоподселение тут не влияет на рост палочки. Они ж как раз строят совместную среду обитания. Палочка забирает лишний кислород в кишечнике, который губителен для наших полезных анаэробов.

Повторюсь, проверно многократно. После введения кисломолочки сырое овощеедение и сокопитие разваливаются, сразу тянет на варенку, особенно крахмалы. Это воспроизводится настолько стабильно, что для меня уже стало закономерностью.

[gift]

Приветствую всех общающихся в теме.
Так как пишу первый раз здесь, то хотел бы начать с выражения благодарности автору темы Алексу. Очень полезная и информативная тема.

Алекс, Вы приводили картинку с вариантом работы цикла Кребса на глюкозе и кетоноах.
Вы не могли бы дать ту ссылку, откуда эта информация.

Я на данный момент пытаюсь разобраться в этих процессах.
На картинке все показано весьма условно. Получается что из пирувата и ацелоацетата получается АцетилКоА. Но нам то нада АцетилКоА+Оксалоацетат для начала ЦК.
Еще одна "непонятка" в схеме - пируват полученный из глюкозы. Из того, что я выяснил, пируват может свободно (без транспортных белков) путешествовать по крови, а уж в клетках пируват всегда есть. А из него орг можен напрямую производить оксалоацетат.
Получается тогда, что глюкоза не нужно для начала ЦК.
В мышцах, например, пируват необходим для цикла аланина. Поэтому даже при аэробных нагрузках часть глюкозы будет распадаться только до пирувата с получением 2 АТФ, а не до полного окисления.

У меня возник вопрос.
Если в мышцах пируват преднамеренно не окисляется в ЦК с тем чтобы использоваться как транспортная молекула в цикле Аланина. То что мешает организму таким же образом использовать пируват для получения оксалоацетата? А затем АцетилКоА+Оксалоацетат - и вперед в ЦК
....И глюкоза в крови для работы мышц не нужна А может и в других клетках организма?

Понятно, что всеравно глюкоза в крови нужна. Но у нас есть много "побочной глюкозы". Например в процессе той же доставки аммиака в печень (пируват после отделения аммиака снова уходит в кровь в виде глюкозы) Транспортные белки перемещающие по крови жирные кислоты после попадания в печень тоже уходят в глюконеогенез. Есть еще процессы с "побочной глюкозой", которая хоть так хоть эдак всеравно будет получена по ходу, как побочный продукт. По памяти не помню сейчас.

Если все так - то получается что нормы глюкозы предписываемые нам завышены?

Может этим объясняется столь хорошее самочувствие на диете ZeroCarb?

Я сейчас на этой диете чувствю себя настолько хорошо, как когда-то в уже почти забытом детстве. Хотя должен чувствовать недомогания от полного отсуствия углеводов

Здесь подробнее, на агнл.:

[alexZ8]

Сообщение от gift

Вы не могли бы дать ту ссылку, откуда эта информация.

Из этой работы: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11569918
(https://iubmb.onlinelibrary.wiley.co...65401753311780)

Саму картинку потом использовал Peter Attia в своем блоге, цикл статей про кетоз, в первой же статье: https://peterattiamd.com/ketosis-adv...-state-part-i/

Я переводил немного оттуда:
http://golodanie.su/forum/showthread...246#post983246
http://golodanie.su/forum/showthread...280#post983280
http://golodanie.su/forum/showthread...342#post983342
http://golodanie.su/forum/showthread...402#post983402

Сообщение от gift

Но нам то нада АцетилКоА+Оксалоацетат для начала ЦК.

Оксалоацетат образуется по завершении предыдущего цикла, оттуда и берется . Если смотреть на классические картинки, то там почему-то только глюкоза (точнее пируват) считаются исходным топливом для митохондрий.

А вот если посмотреть честно, то мы увидим второй вход - как раз для кетоновых тел (бета-гидроксибутирата). Когда бета-гидроксибутират попадает в митохондрию, он преобразуется в ацетоацетат и входит в цикл Кребса напрямую. Только раньше по кругу, конкретно - между сукцинил-КоА и сукцинатом. Ну а оксалоцетат уже далее по кругу образуется.

Сообщение от gift

Получается тогда, что глюкоза не нужно для начала ЦК.

Не нужна, точнее не обязательна.

Сообщение от gift

Понятно, что всеравно глюкоза в крови нужна.

Нужна эритроцитам и нейронам, а также глазному хрусталику. На самых поздних стадиях голода, когда уже весь орг перешел преимущественно на питание кетонами, жирными кислотами, лактатом и т.п. - эти три товарища продолжают питаться только глюкозой.

Сообщение от gift

Если все так - то получается что нормы глюкозы предписываемые нам завышены?
Может этим объясняется столь хорошее самочувствие на диете ZeroCarb?
Я сейчас на этой диете чувствю себя настолько хорошо, как когда-то в уже почти забытом детстве. Хотя должен чувствовать недомогания от полного отсуствия углеводов

Нормы глюкозы, как и вообще все RDA весьма условны. Слишком много факторов влияет... Вычислить "норму" можно только построив биохимическую модель (стейт-машину, конечный автомат) конкретного организма в реальном времени. Но проще по ощущниям.

Опять же, если эту "норму" не дать углеводами извне, организм найдет способ получить необходимое из того, что есть. Или перестроить свои процессы, в зависимости от того, что дешевле.

Недомогания от полного отсутствия углеводов случаются не у всех. А на голоде (когда кризы миновали) так вообще и без углеводов и без еды жить радостно и весело, энергия прет. Я склоняюсь к мысли, что те, кто на Zero carb чувствуют себя лучше, чем на углеводном обмене, имеют ушатанную инсулиновую систему, проблемы именно там, а не в углях. Zero carb - костыль для больного инсулярного аппарата.

Вопрос то риторический - а почему он стал больным? Может сами угли тому виной? Можно подискутировать отдельно.

[AMRITA]

Сообщение от alexZ8

Вопрос то риторический - а почему он стал больным? Может сами угли тому виной? Можно подискутировать отдельно.

Не потому ли, что углеводы (когда их ели слишком много) расшатали или погубили поджелудочную железу, потому что ей много приходилось работать и выделять инсулин?

[Iosif]

Сообщение от Shibata

посушить и использовать кожуру апельсина, в которйо 30% пектина

И с какими количествами кожуры экспериментировали?
Как я понимаю, оранжевая часть кожуры не обязательна?
Насколько измельчали?
Принимали во время ужина? Перед сном?

Я много экспериментировал с активированным углем. Если просыпаюсь часа в 3-4утра и дальше сна ни в одном глазу, то 7 таблеток угля (на 65-70 кг веса) и дальше здоровый крепкий сон гарантирован. Но рекомендуют углем не злоупотреблять, чтобы не нарушить минеральный баланс организма.

[alexZ8]

Сообщение от Iosif

Но рекомендуют углем не злоупотреблять, чтобы не нарушить минеральный баланс организма.

Активированный уголь раздражает слизистую кишечника. Лучше как сорбент принимать современные средства типа Фильтрум-СТИ на основе лигнина.

Как показали результаты исследований*, в отличие от активированного угля, абсорбент ... не вызывает воспаления слизистой оболочки желудка и кишечника, не оказывает абразивного действия, вследствие чего обладает улучшенными физиологическими характеристиками и может применяться длительными курсами.

[alexZ8]

Сообщение от AMRITA

Не потому ли, что углеводы (когда их ели слишком много) расшатали или погубили поджелудочную железу, потому что ей много приходилось работать и выделять инсулин?

anyk99 любил повторять, что не верит в идею "ломается то, что эксплуатируется". Я лично верю, но с поправкой: "ломается то, что эксплуатируется неправильно".

И ведь правда, выделение инсулина поджелудочной - это жизненно необходимый процесс (неважно, на углеводке вы, в кетозе или на голоде). Сомнительно, что при правильной эксплуатации природа бы нам такую подлянку устроила в виде сахарного диабета 2-типа и метаболического синдрома.

[AMRITA]

Сообщение от alexZ8

Я лично верю, но с поправкой: "ломается то, что эксплуатируется неправильно".

И ведь правда, выделение инсулина поджелудочной - это жизненно необходимый процесс (неважно, на углеводке вы, в кетозе или на голоде). Сомнительно, что при правильной эксплуатации природа бы нам такую подлянку устроила в виде сахарного диабета 2-типа и метаболического синдрома.

Но ведь наши предки и не употребляли такое количество сахара, как это делаем мы.