Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Лара-М

Совершенно солидарна с snail, поэтому, может быть, чтобы не причинять смерти и боли живым существам - стоит питаться зрелыми плодами, молочными продуктами и яйцами?

Лара, ну тогда и зерновые и бобовые придется исключить. Это же вообще дети будущих растений. Убиваем детей, получается, отваривая семена. То же и яиц касается. Убиваем будущую жизнь в зародыше.

Знаете, мне кажется этот вопрос не имеет ответа. Природа устроена так, что для того, чтобы жить, ты должен забрать чужую жизнь - и не суть важно забрать сразу совсем (что животное, что та же морковка, что зародыши-семена) или стричь с нее проценты (та же молочка, или посмотреть на горилл как они растения лишают листьев и растение погибает потом часто). Можно подумать те же козы счастливы безмерно, когда вместо кормления козлят у них отбирают молоко и продают его. Я видел вымя измученной доением козы, больше не хочу этих картин.

Пожалуй только бактерии и археи, живущие в геотермальных источниках и на дне подводных вулканов - литотрофы, и питаются неорганикой. Коктейлем из ионов серы, магния, натрия, хлора, углерода и т.д. Хотя с точки зрения восточной философии даже у камня есть душа.

[alexZ8]

Одноклеточный эукариот, который питается другими клетками. (A) Didinium - хищный простейший, принадлежащий к группе, известной как инфузории. Он имеет шаровидное тело диаметром около 150 мкм, окруженное двумя краями ресничек - извилистыми, подобными кнуту придатками, которые непрерывно бьются; его передний конец сплющен за исключением одного выступа, напоминающего рыло.

(B) Didinium поглощает свою добычу. Didinium обычно плавает в воде с высокой скоростью благодаря синхронному биению своих ресничек. Когда он встречает подходящую добычу (желтую), обычно другого типа простейших, он выпускает множество мелких парализующих дротиков из своего рыла. Затем Didinium прикрепляется к жертве и поглощает ее посредством фагоцитоза, превращаясь в полый шар; жертва может быть почти такой же большой, как и сам Didinium.

[Лара-М]

alexZ8, да я с тобой СОГЛАСНА, ведь каждый живёт, как может (или хочет) – это его ПРАВО, и я вовсе не хочу выглядеть тут святее всех святых ! Просто всё моё существо восстаёт против причинения смерти и боли живым существам, и я всё время ищу наименее «зверский» способ поддержания тела в рабочем состоянии. Я ведь до 60 лет тоже ела себе подобных, потому что думала, что умру без этого (а не хотелось )! Но как только поняла, что вполне можно жить на вегетарианском рационе – сразу же перешла на него.
По поводу бобовых и зерновых – я «чувствую», что они, пока не пророщенные – не живые! А яйца я ем неоплодотворённые! И относиться к домашним животным, дающим молоко, можно по-разному – наши корова и 2 козы в деревне были счастливы – я в этом уверенна (и это вовсе не потому, что мне ТАК хочется думать).
Пойми, я с тобой НЕ СПОРЮ, просто высказываю свою точку зрения.
Ёлки-палки, а хорошо ведь, что мы хотя бы камни не едим - хоть в этом карму себе не отягощаем !

[alexZ8]

Лара, если бы я не обращал внимания на внутренние ощущения от съеденного продукта животного происхождения, не было бы особой нужды в этой теме. Ну ел бы и ел стейки или там сыр.

Но весь ужас состоит в том, что мне не нравятся эти ощущения. Речь не идет про т.н. "грязь" при переваривании или даже запах стула. С этим можно было бы еще смириться. Но все гораздо глубже. Мироощущение другое. Мысли другие. Взгляд другой. - если есть еду, полученную без насилия.

Пока я не понимаю как совместить чтобы и волки были сыты и овцы целы. От животной плоти чувствую проблемы, от молочки чувствую проблемы. Без них чувствую проблемы нехватки. Так что, говорю, много-много ведер попкорна еще придется заготовить в этом кино.

[Лара-М]

alexZ8: "...Но все гораздо глубже. Мироощущение другое. Мысли другие. Взгляд другой. - если есть еду, полученную без насилия!"

[Yustas57]

Сообщение от alexZ8

Взгляд другой. - если есть еду, полученную без насилия.

Тоже слышал про такое мнение. Сам пока не прокачал чувствительность до такого уровня.

[snail]

Мы не можем СОВСЕМ не причинять боли живым существам и СОВСЕМ не вредить окружающей среде - такова реальность.
Что мы действительно можем - уменьшить этот вред, разумнее подходя к своим потребностям.
И, не сочтите за мистику, здесь действует совершенно определенная обратная связь.
Чем меньше причиняешь вреда, тем меньше страдаешь сам.

Можно бесконечно анализировать состав каждого продукта, высчитывая содержание в нем лектинов-авидинов-кумаринов-соланинов, выяснять, как именно на клеточном уровне они воздействуют на организм поедателя, и именно их содержанием объяснять причиняемый нам этим продуктом вред, и это будет правильно.
А можно проанализировать другое - сколько вреда природе причиняешь ты, поедая тот или иной продукт... и это работает даже более точно. Через те же лектины и прочие токсичные вещества, но и не только.
Здесь работают тысячи самых разных, но вполне реальных связей, цепочки которых мы зачастую и отследить не можем.
Да и стоит ли их отслеживать, когда мы уже знаем, что практически любое растение имеет защиту от поедания, и степень этой защиты продиктована ее целесообразностью.
А сила действия равна силе противодействия.

Такой баланс.
Любая еда вредит едоку, причем, вредит пропорционально вреду, причиненному человеком природе - не обязательно даже конкретному поедаемому растению или животному, а природе в целом - учитывая при этом, в числе прочего, и антропогенную эрозию почв, и истребление "вредных" насекомых и "сорняков", и, наконец, промышленную переработку и транспортировку, для осуществления которых, опять же, расходуются природные ресурсы. Ничто не остается неучтенным.

Поэтому принцип "меньше жрать" действует эффективнее поиска "полезных продуктов".
Хотя и это тоже со счетов не сбросишь. Просто стоит посмотреть, чем же диктуется их "полезность"/"вредность".
Ну, а что касается насилия над животными, которые, как ни крути, ближе к нам, чем растения, то это и ощущается, кроме всего прочего, гораздо сильнее на гормональном уровне... разумеется, тоже с разной степенью интенсивности. Поэтому и мысли, и ощущения становятся другими.

Содержание токсичных веществ - это следствие... ну или инструмент, при помощи которого природа защищает организмы от истребления, причем, степень токсичности пропорциональна степени зловредности самого поедателя.

[Пумба]

Сообщение от snail

Чем меньше причиняешь вреда, тем меньше страдаешь сам.

Растения содержат яды, чтобы их не съели. А мясо животных содержат какие-то ферменты, облегчающие их переваривание. (Я могу быть не очень точным в формулировках, но думаю, все поняли, о чём я).
Получается, природе более желательно, чтобы я ел мясо?

[alexZ8]

Не думаю, что природа вообще воспринимает происходящее с каким-то знаком, плюс или минус. Просто на этой планете одновременно в режиме непрерывной конкуренции проживают свои жизни миллиарды триллионов живых существ (бОльшая часть из которых - бактерии и другие одноклеточные).

Так вот эти жизни договорятся сами между собой. Всё естественно. С точки зрения животной плоти - да, она не содержит токсины в том понимании, когда можно явно выделить вещества, препятствующие пищеварению. Но, как мы тут уже заметили, содержит много чего другого (я бы сказал негативной информации, записанной в процессе убийства). Эту тему пока не исследуют, потому что считают ненаучной. Пока... Гораздо проще увидеть в микроскоп фитаты и что они не дают нормально всасываться минералам из кишок и объявить фитаты и лектины источников всех бед.

Тем не менее, на пачках таблеток пишут - "применять, если предполагаемая польза превышает потенциальный риск". Кмк, это справедливо для любой еды, будь она супер-пупер чистая, экологичная, и получена без насилия.

[snail]

Природа просто поддерживает необходимый баланс.

Сообщение от alexZ8

Тем не менее, на пачках таблеток пишут - "применять, если предполагаемая польза превышает потенциальный риск".

Действительно? Пишут такое?