Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-03-2008, 07:40   #421
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Тина
организм сам добудет что нужно из заповедника слепой кишки-аппендикса.
"Заповедник" конечно напоминает бомбоубежище, где микрофлора может пережить бомбёжку...
Одна беда - микрофлора в апендиксе точно так-же со временем заменяется на паталогическую, как и во всём кишечнике. И при переходе на сыроедение "бомбоубежище" ещё долго поставляет в кишечник микрофлору, не способную усваивать клетчатку.
Острицы, кстати, легко поселяются именно в апендиксе, обеспечивая львиную дозу апендицитов.

Только это не повод апендикс винить хоть в чём-то!!!!!!
Это ещё и чуть-ли не самый важный лимфатический узел и без него иммунитету кирдык во многом!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (28-03-2018)
Старый 23-03-2008, 09:08   #422
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Алексаша
Что вызывает воспаление червеобразного отростка? И есть ли такие "заповедники" у животных?
Апендикс есть и прекрасно развит у всех травоядных. У коров и овец он достигает огроменных размеров!
Трава для переваривания нуждается в длительном времени обработки огромной массой микрофлоры. Отсюда и длиннющий кишечник и масса приспособлений для развития и сохранности микробной "закваски".

Хищники в апендиксе не нуждаются. При их питании апедикс - непозволительная роскошь! В переработке мяса участвуют совсем иные микроорганизмы, чем у травоядных или плоДоядных. Гнилостная и прочая анаэробная микрофлора, попав в апендикс, создала-бы хищникам устойчивый очаг гниения. Не говоря о том, что в анаэробной среде блаженствуют гельминты. И воспаления апендикса выбьют хищников из эволюции.

Человек по своему устройству - не хищник и не травоядное.
Мы, по "чертежам природы" - плоДоядны.
Это, с одной стороны, даёт возможность относительной всеядности, ибо позволяет в критичных случаях, как исключение, питаться не только видовой пищей, но и "захватывать куски" как со стола хищников, так и со стола травоядных. Что бесспорно способствует выживанию в более широком диапазоне условий.
А с другой стороны, эта "всеядность", способность довольно длительно питаться невидовой пищей, подставляет подножку, если мы засидимся за "чужим столом".

Эта "подножка" чужих болезней (в том числе и апендицитов) бьёт по человеку, как индивидууму довольно быстро. Но по Человеку, как виду - с длительной задержкой. В рамках отдельной семьи - с задержкой в 3-4 поколения. В реальности, почти всё человечество шло этим путём. Но тенденции, справедливые для отдельной семьи, складывались в многие и многие поколения для человечества в целом...

Не секрет, что нормально рождающийся ребёнок, (не кесарёнок) имея стерильный кишечник, получает микрофлору из вагинальных ходов матери. Большая доля иммунитета приобретается с молозивом и с дальнейшим грудным кормлением...

Если мать надолго засидится "за столом" хищников, то экосистема её кишечника, а следовательно и вагинальных ходов, будет смещена в сторону граммоотрицательной микрофлоры. Не способной усваивать клетчатку, но успешно потребляющей белки и жиры. Родившийся от такой матери ребёнок сразу получит не видовую микрофлору. Получив одновременно и определённую имунную защиту от её губительного воздействия на организм.

Таким образом, второе поколение меньше страдает от невидового питания, но и крепче к нему привязано, уже теряя способность полноценно усваивать клетчатку плодов, по крайней мере в сыром виде.

В результате, образовавшаяся новая, второго поколения экосистема Человек-микрофлора, легче переносит обеды и ужины из плоти и термообработанных продуктов, но с раннего детства становится удобной средой и жертвой для анаэробных организмов, а в конце-концов и для НЕВИДОВЫХ микроорганизмов и гельминтов.

Не секрет, что длительное сосуществование любого вида даже с паразитами, приводит к их "взаимопритиранию". Законы эволюции заставляют паразита ограничивать степень наносимого хозяину вреда, сохраняя популяцию хозяев от вымирания.
Здесь стоит отметить, что НЕВИДОВЫЕ патогены-паразиты, как вирусы, грибы, микробы, так и гельминты, обычно смертельны для хозяев!
(Так, например, африканская трипаносома, переносящаяся мухой Це-це, почти незаметно паразитирующая на зебрах, гну и прочих "местных", вызывает у пришлых коров и людей смертельную сонную болезнь. Можно с юмором заметить, что эта трипаносома "охраняет" своих хозяев от пришлых видов!)

Итак, следующее, "третье" поколение не плоДоядного, а именно плоТоядного Человека, вступая в жизнь, оказывается между кнутом и пряником.
- С одной стороны, плотоядность высвобождает время от собирательства, стимулирует к использованию огня и развитию оружия, а там и ремёсел, резко расширяет ареал обитания...
- А с другой стороны, смертность до половозрелого возраста ставит под угрозу вымирания от невидовых болезней и паразитов всё сообщество целиком.

В результате, отошедшее от плоДоядности в сторону хищничества и термообработки раннее человечество, вынуждено селиться ближе к источникам СОЛИ. К солончакам, а главное - к морю-океану! Подбираясь таким образом поближе к пряникам цивилизации и оттягивая кнут смертельных болезней на то время, когда потомство уже дееспособно.

СОЛЬ - белый яд! Но человека он убивает медленно - сто раз успеешь и размножиться и умереть от иных причин. Соль убивает человека, но не человечество...
А микробов и гельминтов соль убивает быстро! Не зря для сохранения продуктов мы и сейчас её успешно используем.
Более того, соль позволяет пользоваться чуждой нам микрофлорой, содержать в себе неустойчивую, склонную к разбалансировке микрофлорную экосистему. Постоянно подавляя её, соль снижает риск захвата и обрушения всей системы одним видом микроорганизмов. Постоянно подавляя микрофлору, соль тем самым замедляет процесс пищеварения, позволяя растянуть его на более длительное время.
Это делает возможным употребление быстроперевариваемой пищи, не смотря на весьма длинный кишечник человека, приспособленный для переваривания плодов. И снижает отравление каловыми массами.

Из Человека, носившего свою видовую, граммположительную микрофлору с собой, бережно хранящего её в апендиксе, Человек Побережья стал не только способным, но и нуждающимся в постоянном подселении микрофлоры извне, подобно хищникам и падальщикам.
Таким образом сформировались потребности в смешении пищи, обеспечивающем доставку микробов в кишечник, минуя стерилизующее действие соляной кислоты желудочного сока.
Большую роль в этом сыграло введение в рацион молока животных, которое створаживаясь, провозит в себе и в обмазанной получившимся творогом пище микрофлору до кишечника.
Аналогичную роль играет и масло, которым мы обильно поливаем и сдабриваем пищу. Масло разбивается желчью уже после выхода из желудка и попадания в кишечник, только там высвобождая сохранённую от соляной кислоты микрофлору.
Подселению разнообразной микрофлоры служит и масса прочих продуктов. Начиная с сыров и вин, и кончая квашениями или "омулём с душком"...

Так Человек и жил, постоянно балансируя между вспышками болезней от разбалансировки экосистемы своей микрофлоры и привнесения инфекций и инвазий, с одной стороны, и разрушением организма солью и прочими приправами и методами обработки пищи, что призваны держать буйство "подселенцев" в узде, с другой стороны.
Жил до последнего, "промышленного" времени...

Теперь разбалансировку своих внутренних экосистем мы массово получаем и от медицины - в виде антибиотиков и лекарств.
И от пищевой индустрии.
И от промышленных загрязнений.
И от развития транспорта, торговли и международных связей, в том числе туризма и миграций, которые приносят в сложившиеся худо-бедно экосистемы Человека и его болезней, новые НЕВИДОВЫЕ микроорганизмы и гельминтов. ( А они "КУСАЮТСЯ" - см. выше!)
И в результате такой разбалансировки, мы теряем возможность более-менее успешно опираться на прежние методы и традиции.

Сыроедение, как и домоседство )), в состоянии кординально снизить гнёт невидовых проблем, ибо возвращает нас к ВИДОВОМУ существованию.
Однако, учитывая современное состояние цивилизации, сыроедение до сих пор приводит практически к собирательству и частичной изоляции от общества.
Отдельные, особо богатые или "шибко умные" экземпляры сыроедов ещё способны оставаться полноценными членами человеческого сообщества, но в массовом порядке, сыроеды имеют режим наименьшего благоприятствования...
И из-за сопротивления промышленных структур, пищепрома, фармахима...
И из-за инерции мышления масс и элементарного недостатка грамотности...
И из-за того, что судьба отдельной личности мало волнует Государство после того, как эта личность оставила Государству своё потомство... Пенсионеры вообще воспринимаются как нахлебники!

Однако, тенденции развития показывают, что без осмысления вышеописанных проблем, дальнейшее развитие и даже существование Человека, как вида, по меньшей мере затруднительно.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (28-03-2018), Гвоздь (24-12-2013), Сибирячка (26-10-2016)
Старый 23-03-2008, 10:09   #423
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec
Неужели если посолить пищу, то концентрация соли столь велика и сохраняется до толстого кишечника?
Vovec, а если не путать химически чистый натрий хлор с морской и каменной солью, и учесть, что крупномолекулярная соль вообще не всасывается в кишечнике?
Тогда понятнее становится?

6 литров каши - это я в детстве - 10-й класс школы. Только при чём тут "разовое употребление"? Если в обед того-же дня я слупил 4 литра манной. И до того и после тоже ел не морковку... Вот и апендицит.
И при чём тут нервы? Тина, у Вас наложилось прочтённое... перепуталось. Бывает...))))))))
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (24-12-2013)
Старый 23-03-2008, 10:35   #424
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec
И чем закончилось? Отрезали или оставили?
Пришлось в срочном порядке заголодать. Вылечил. И больше с пережором не глупил, хотя и понимаю, что не от одного пережора апендицит полыхнул.
Про соль - поройся сам? Там элементарно.
(пардон - убегаю по делам)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (24-12-2013)
Старый 23-03-2008, 14:52   #425
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Так значит я правильно делаю, когда предпочитаю стопку водки бокалу вина?
Гвоздь, а когда я на дороге поворачиваю вправо, я правильно делаю?
Или правильнее влево?
Или, всё-таки, держась "золотой середины", ехать прямо, никуда не поворачивая?

Надеюсь, я не грубо? Просто, сами понимаете, напросилось...

А вино...
Например, дизентерию можно вылечить бутылкой настоящего непастеризованного, ненабодяженного французского вина. Его живая микрофлора дизентерийных шигелл гробит более, чем успешно.
Без своего вина, на плесневелом сыре, Французы давно заплесневели-бы и сами... Как-раз вином плесневых грибков и лакируют...

А на базе Ставропольского молокозавода по заказу военных, готовили штаммы кисломолочной бактерии, которые этих шигелл тоже весьма успешно выбивают из заболевших солдатиков...

А после лечения дизентирии антибиотиками, печень меняет свои свойства, желчные пути забиваются, глисты и прочие паразиты садятся верхом... в общем, процесс пошёл. "главное - нАчать", как говаривал Горбачёв...
Не говоря уж про диспепсию и раскачку "грибо-бактериального равновесия"...

Так куда рулить-то? Влево или вправо? Или всё-таки прямо...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (28-03-2018), Гвоздь (24-12-2013)
Старый 24-03-2008, 05:54   #426
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Цитата:
Сообщение от Leya
Что это может значит, нормальное штатное явление, или моя личная реакция?
Это более, чем типично. Понравилось? )))
Ничего... Пройдёт само, когда на термообработанную пищу перейдёшь.
А если умудриться улезть на сыромоноедение, это состояние лёгкости, энергичности, свежести и возможность быстро высыпаться - может сохраниться.
Правда, как и ко всему, привыкаешь... И тогда возвращение пришибленного, вялого состояния при срывах с сырого питания, уже воспринимаются, как болезнь. А нынешнее твоё состояние "полёта" - как норма.

Цитата:
Сообщение от mister
Аник, а в каких взаимоотношениях микрофлора наша и микрофлора вина? Ну не вдаваясь в тонкости, типа у сыроедов у мясоедов, хорошее вино нехорошее........ а в принципе, бактерии вина чуждые человеческому кишечнику или же они дружественные.

А то судя по вышенаписанному они вроде как нормально сосуществующие, да еще и немного помогающие.

Сергей, а представь, что ты архитектор... И по твоему проекту строится дом.

Какие рабочие для тебя и твоего проекта будут "дружественными", какие "чуждыми", а какие "нормально сосуществующими, да еще и немного помогающими"?

Очевидно, что грамотные Финские специалисты хороши...
Венгры тоже неплохи...
Турки, если не ротозейничать - тоже неплохо строят.
Монголы - скорее всего проект запорят. А русские - разворуют...

Предположим, у тебя уже есть некий коллектив. Полезно будет заменить этот коллектив на Венгров?
Если у тебя работают австралийские аборигены, то да.
А если финские "горячие парни", то нет.

Вот так и с микрофлорой... Полезность или вредность - зависима от того, что имеем на данный момент.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (28-03-2018), Гвоздь (24-12-2013)
Старый 24-03-2008, 07:20   #427
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Алексаша
Топчут виноград ногами (это известный факт) и таким образом, якобы, заселяют дружественную микрофлору, вино, естественно не пастеризуют и не консервируют.
Цитата:
Сообщение от Алексаша
Якобы, грибок аутентичен поверхности эпителия кишечника, и патогенная микрофлора "путает" одно с другим, цепляется за грибок и с отрубями выводится.
Грибки, сбраживающие французские вина конечно не ногами заносятся...
Их пара основных видов и куча местных вариаций.
Именно грибки и перегоняют сахар винограда в спирт.

Бактерии в виноделии тоже используются, но далеко не во всех винах.
Для смягчения кислоты вкуса, добавляют молочнокислые бактерии - они перегоняют резкую яблочную кислоту в более мягкую по вкусу, молочную.

Так что основными "лечебными", бактерицидными свойствами вина обязаны именно грибкам и производимым ими из компонентов винограда веществам.

Грибки, как и бактерии делят на патогенные, условно патогенные и всяко прочие. Вот эти всяко прочие и используются человечеством направо и налево для "лечебного" воздействия на мир микробов, нас населяющих. На самом деле, это "лечение" чаще основано на способности грибов убивать прочие микроорганизмы, а не на способности лечить окружение. Грибки вырабатывают природные антибиотики и массу прочих веществ. Есть среди огромного мира грибков и такие, что умеют не убивать, а оптимизировать окружающий микромир. Вступающие в симбиоз и являющиеся прекрасным приобретением для Человеческой микрофлоры...

Однако, что чем агрессивнее микробная инфекция, "напавшая" на Человека, тем более агрессивные грибы используются для воздействия на неё... (Вспомните тот-же пеницилин) Вина несут в себе весьма агрессивные компоненты. И счесть приобретение таких, винных грибков подарком для микрофлоры можно только, если без них в кишечнике буйствуют вовсе "отбившиеся от рук"...

Здоровому не с медицинской точки зрения, а на самом деле, Человеку, со здоровой микрофлорой, винные грибки - более, чем сомнительное приобретение. Но большинству населения... на данный момент...

В общем, всё относительно!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Сибирячка (26-10-2016)
Старый 24-03-2008, 07:39   #428
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Алексаша
Ну, разумеется, это уже рекультивированные грибки.
Алексаша, слушай!!!! А может Французы так от грибков на ногах лечатся?!!!

Нароооод!!! У кого грибки на ногах есть? Ради торжества науки - закажите из Франции молодого, непастеризованного вина лучших сортов и попробуйте из него ванны для ног делать... Вдруг сработает?
Тока надо не забыть при заказе Французов уведомить, для чего именно вино пойдёт... Пусть плачут!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 24-03-2008, 08:25   #429
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Leya
как сам питаешься, то есть что помимо сырых фруктов и овощей часто попадает в рацион, в смысле из маловредных продуктов?
Это - не честно!!! Бить в больное место...

Я на самом деле в ужасе! Никак не поймём мы с Катифундрей, как-же нам питаться...
Пока не понимаем, то на мандарины засядем, то морковку грызём. Или сок морковный давим и упиваемся.
Вот сейчас в холодильник забили 48 кг. морковки Это нормально? А 2 кило - не влезло. Нам на рынке уже жуть, какую скидку делают и всё норовят что-нидь подарить. То клубнику, то финики...

А самое смешное, что порой пробивает сьесть что-нидь ещё. Катюха при этом горсть фиников сгрызает. А я могу и тарелку МАКАРОН сварить! При этом, что самое смешное, сьедаю их вообще без ничего.
А что ещё смешнее, так это то, что ничего больше и не хочется.
Пробовал добавлять что-нидь к макаронам - не лезет. С кетчупом не лезет. На майонез смотреть не могу, а соевого соуса больше чайной ложки на тазик - пересоленным кажется.

В общем... МЫ НЕ ПИТАЕМСЯ - У НАС ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.
Правда, сами не знаем, КУДА переходный...

С одной стороны, совершенно не тянет на блюдоманства.
На орехи-семечки тоже не тянет.
Мандаринов, моркови и фиников - как-то не хватает. (мне по крайней мере.) Иначе - зачем пару раз в неделю на макароны, хоть и пустые пробивает?

С другой стороны, как вспомню тайские блюда - так и млею... А мы как-раз в конце апреля намылились по Таю на великах с хорошей компанией покататься...
Вот усыроедимся - а как в тае их кухней наслаждаться?

В общем, мы в раздрае и раздумьях. Каждый день сами над собой смеёмся.
Но, что самое странное, чувствуем себя при таком маразме великолепно...
Спим прекрасно, ничего не болит. На велосипедах гоняем как подорванные. Отмывать велики после грязищи - и то энергии хватает.
Морковку на себе мешками таскаем не запыхиваясь, хотя лифта нет...

Куда-то это всё должно вырулить. Но куда - пока непонятно.
Мы-же не из идеологических соображений так питаемся, а потому, что с удивлением и радостью заметили, что нам так больше нравится. Хотя это и делает нас клоунами в глазах знакомых.

Одно скажу - это великий кайф, когда клоун на клоунше женится!
Никогда раньше ни мне, ни Катюхе так веселиться изо дня в день, не удавалось.

Глупость получается...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
IrinaS (28-03-2018), Гвоздь (24-12-2013), Сибирячка (26-10-2016)
Старый 24-03-2008, 10:20   #430
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,430 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Sophia
А тут такой облом...
Sophia, а с чего Вы решили, что "облом"?
Может Ваш организм счёл, что ему сейчас хватит.
Сами пишите:
Цитата:
Сообщение от Sophia
за 3 месяца еженедельные 36-часовые, несколько 3-х дневных, одно 5-дневное, одно 7-дневное.
Не самое типичное, конечно,явление. Но и лично у меня было. Когда и начал голод с низкого веса. Тогда совершенно точно вылез и апетит зверский и язык был чистым. И чувствовал себя прекрасно.
Я и сам с удивлением тогда понял, что дальше голодать скорее во вред будет.

А с какой проблемой Вы на 45-50 дней собирались? И каков Ваш вес?
Хотя дело не столько в весе, сколько в "запасах"...
Вес - уж больно обобщённое понятие. Тут всё куда индивидуальнее.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 07:09. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter