Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-08-2008, 22:58   #651
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Надежда
Странно, anyk, от Вас такие слова слышать. Как-то слишком грубо и агрессивно.
Надежда, а почитайте то, что он пишет!
Я редко встречаю такое самолюбование и самовозвышение за счёт поливания грязью окружающих.
По его словам, например мы с Вами - "идиоты и рабы, послушно лижущие сладкий сапог правительства, в надежде получить подачку."
Это была цитата.

При этом, апломб и глупость того, что это чудо утверждает в вопросах ЗОЖ лишь продолжает основную линию под лозунгом: "Вы все в дерьме, а я в белом фраке".

Прочтите его в первоисточнике. Я прочёл и вспоминил английскую пословицу: "Пустая бочка громче звучит".

А вообще... Отвечая Алексаше я был весьма сдержан и ласков в словах, по сравнению с тем, какую брезгливость ощутил читая тему Инки.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 15-08-2008, 09:49   #652
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от asya
Да не поливает он никого грязью, просто уперто стоит на своем, оправдывая свою лень. Так делают многие люди... Но в отличие от Инки многие люди не так интересны.
Именно поэтому я и держал своё мнение при себе, а как-то отозвался только из уважения к Алексаше и только в ответ на конкретный вопрос.

Цитата:
Сообщение от Сэви
Мой вопрос никто не заметил, или просто не вызвал интереса?
Сэви, тут, по поводу этого Глютатиона и подобных препаратов - намного сложнее, чем бодаться с Инкой в вопросе "круглости" Земли.

Последнее время я испытываю некоторое затруднения, если приходится обсуждать вопросы с несколькими "Но". Элементарно впадаю в ступор. Вот и торможу... в бесполезной попытке найти такой вид проблемы, который был-бы максимально линеен и прост.
Уж больно дикие выводы можно родить, надёргав из обсуждения вопроса с несколькими "Но" отделных цитат, а не взяв его в комплексе.
А именно так во многом произошло и с "травками-отравками", которые многие так и восприняли, как гоняние глистов - Экзорцизм какой-то. ))
Даже с мандаринами, обёртываниями и многим другим...

Порассуждать, почесав самолюбие - конечно весело. Но как-то тревожно. Ответственность пугает.
Вот мандарины... Замечательно, но уже есть примеры ситуаций, когда "мандариновый месяц" раздёрган по-частям и используется только его мандариновая часть. Без спортивно-физкультурной составляющей.
Есть примеры и того, когда мандарины становятся основой питания вообще, а не ограниченным во времени лечебным методом. (Мандарины-то к нам идут незрелыми, приобретая "спелый цвет" под ацетиленом или просто краской. Кислоты в них столько, что зубы и состояние слизистой ЖКТ, элементарно можно загнать в изувеченное состояние.)

Так вот... Про Глютатион и прочие наборы антиоксидантов:

Это потрясающая область для спекуляций и ошибок. Как из-за недостаточной грамотности потребителей, так и из-за специфики противостояния антиоксидантов и свободных радикалов.

Во-первых, многие упрощённо смешали в кучу кислород, свободные радикалы и антиоксиданты - так и не разобравшись, что это такое.
Даже умница-Гвоздь счёл, что тканевое дыхание зависит от аэробности физ-нагрузок напрямую. Поэтому думает, что "зоны-консервы" достаточно подвергнуть аэробному спорту и они уйдут...
А ведь Гвоздь по определению хорошо решает уравнения с многими неизвестными - вопросы с несколькими "Но".

Сэви, хотите - я распишу как именно работают свободные радикалы и антиоксиданты?

Но!!! Это получится опять противостояние нескольких "Но".
Если из такого поста выдернуть только понятое, оставив за бортом остальное - выводы получатся абсолютно уродливые.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (02-01-2014), Сибирячка (06-11-2016)
Старый 18-08-2008, 21:17   #653
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
о возможной роли систематических аэробных нагрузок в формировании аэробного характера катаболизма углеводов в процессе высвобожения энергии из пищи. Если честно, я так и не понял твоего мнения на этот счёт.
Гвоздь, это я неправильно понял вопрос! Пардон.
Теперь понятнее.

Да. Я уверен, что без ИНТЕНСИВНОЙ аэробной физ. нагрузки процессы очистки обмена веществ могут стать бесконечными.
Более того! Поскольку для сброса обмена с накатанных рельсов анаэробности я и советую и применяю иногда АЦИДОЗ цитрусов, то без интенсивной аэробной физ. нагрузки на таком ацидозе для многих есть шанс "задохнуться" высвобождающимися токсинами.
А нагрузки - как помешивание пригорающей каши - не дают неиспользуемым тканям стать свалкой. Зоной оседания токсинов.
Да и почки, и кожа, и печень работают при активном кровообмене интенсивнее.

Помимо аэробной нагрузки я настаиваю и на контрастных душах или на сауне, чередуемой с ледяным душем не менее, чем в 3,5 минуты за раз.
Это здорово раскачивает именно кожные капиляры и способность кожи как выводить лишнее, так и дышать.

Однако... Если при всём при этом обпиваться, например зелёным чаем с его АНТИОКСИДАНТАМИ, или добыть их ещё откуда-нибудь, то обмен можно и не раскачать...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (18-08-2016), Гвоздь (02-01-2014), Сибирячка (06-11-2016)
Старый 19-08-2008, 07:09   #654
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Сэви
по информации, которая у меня имеется, при псориазе ЗАПРЕЩЕНЫ цитрусовые,
Официальной медициной бесспорно запрещены. Как и Голодание.
Официалы НИКОГДА не принимают таких вещей, как лечение через обострение.
Ацидоз по определению обостряет любые воспаления, ибо является одним из главных механизмов воспаления.
Но официалы вообще не делят воспаления на вредные и полезные, полагая ВСЕ из них вредными.

Кстати, то-ли в отместку официалам, то-ли по-неграмотности, многие ЗОЖники и натуропаты так-же огульно считают ВСЕ воспаления полезными...

И ещё.
Сэви, официалы так и не пришли к единому пониманию даже того, что такое псориаз, но на всякий случай обвешали его кучей запретов.

Только почему тебя это удивляет?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (02-01-2014), Сибирячка (06-11-2016)
Старый 24-08-2008, 10:49   #655
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Увы и ах. Обстоятельства складываются так, что мне приходится уехать в Воронеж на 2-3 недели. Инет будет, но времени на него - вряд-ли...

Сэви, я хотел подробно расписать "игру в поддавки" фигурками из свободных радикалов и антиоксидантов... как некоторые играют вечером в снотворное, а утром в тоники.
Но сокращусь до всего-лишь обозначения темы.
В конце-концов, все взрослые и самостоятельные...

Свободные радикалы - не более, чем устойчивые ионы и катионы, получающиеся из полноценных молекул при некоторых условиях. При СВЧ, жарке, ионизирующей радиации...
Св. Радикалы вцепляются в молекулы живых организмов и рвут их, как Тузик тряпочку. Поэтому ими повадились стерилизовать пищу. Но они рвут и наши клетки.

Антиоксиданты разными способами останавливают ту часть обмена веществ живых организмов, которая занимается окислением - тоже "консервируют" пищу...

Понятно, что человек, обьевшийся СВ.Радикалов испытает облегчение поев и антиоксидантов... Так и набитый тониками испытает облегчение, поев снотворного.
Результаты тоже похожи. При внешнем облегчении строится фундамент неисправимой ситуации.

Это было очень кратко и схематично. Но... Думаю этого хватит тому, кто думает.
Не говоря уж про саму суть сетевых компаний. Они совсем не заинтересованы в излечении пациентов. А вот в раскрутке цикла потребления противостоящих продуктов компании - заинтересованы...
И... разве у сетевых встречается хоть что-то, что не "панацея"?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Сибирячка (06-11-2016)
Старый 24-08-2008, 13:46   #656
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Сергей Р,
Формально... Нефриты голодом лечили многие классики.
Неформально... Или к тому, что я могу добавить к классикам?
Наверное ничего, если вспомнить и такого классика, как Алиса Чейз.
Именно она писала, что "нет неизлечимых болезней, но..."

Эти "НО"...
Вот Вы "спазм сосудов головного мозга" отнесли ко вторичному. А я Ваши проблемы с почками поставил-бы после спазмов, а не до...

Есть ситуации, несколько запутанные. И есть наши ожидания от метода.
В простых ситуациях достаточно просто голода.
В сложных - либо голода и настырности с дисциплиной и терпеливостью.
Либо... массы знаний и умения ими жонглировать.

Я ныне нахожусь в некотором "кризисе жанра".
Чем дальше, тем больше склоняюсь к крамольной мысли, что не столько сыроедение противостоит блюдомании, определяя степень здоровья человека.
И даже голодание в этом свете выглядит несколько по-другому....
Голодание - это ведь всегда один инструмент из большого списка.
Масса всего зависит и от того как голодать, и от того, что предшествовало голоду. И от того, что последует потом...

Я уже сейчас мог-бы написать то, что сложилось, как концепция, опираясь на опыт Форума.
Но пока воздержусь - ищу такую форму, которая была-бы понята именно так, как я хотел-бы всё выразить. Боюсь элементарного взаимонепонимания...

Там, за всеми аэробностями-анаэробностями и паразитологией, кое-что проявилось весьма интересное...

Вернусь из Воронежа - отпишу.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Сибирячка (06-11-2016)
Старый 01-09-2008, 14:07   #657
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Лиsa
А ты курить бросишь?
А куда я денусь?
Несмотря на то, что курю теоретически с 4-х лет, а фактически - регулярно, с 13-ти.
Несмотря на то, что я элементарно люблю курить.
Несмотря на закоренелый КОМПЛЕКС привычных действий, связанных с курением, на котором, как на костылях, висят методы возвращения "души" в привычную колею.
Несмотря на то, что фактически, удаётся многократно снизить вред курения, перейдя на самые лёгкие сигареты.
Несмотря на то, что Голодом и прочим ЗОЖем легко компенсировать остающийся вред.
Несмотря на то, что городской смог многократно превышает вред сигарет...

Вы-же, злыдни, бросить и заставите! ))))))))))
Упрёками застыдите. (Шучу. Я - толстокожий.)

На самом деле... Помимо мелочей, для меня совпали две серьёзных причины бросить курить.
Одна - "возраст". И накопленный опыт.
Дело в том, что ЖИТЬ я люблю куда больше, чем курить.
И мне жаль терять даже малую толику счастья жизни на те ситуации, когда малые компромиссы, сложившись воедино выбивают меня из привычного состояния наслаждения жизнью.
Накапливающиеся травмы, в том числе и необратимые...
Пусть редкие, но бесспорно результативные "празднично-ресторанные срывы"...
Экология... В том числе и "шутки" пищепрома, которые могут обычный арбуз превратить в убийцу.
И... В какой-нибудь экстримальной ситуации, в пургу на перевале. Или в недельный ливень в Карелии на велосипеде. Или просто в стрессах человеческого общения...

С возрастом, вроде и исправные, здоровые, но "пыльные" организм и мозг, накапливают "усталостные трещины".
Не хочу "лопнуть" по трещине, если жизнь подкинет предельную ситуацию.
Столько моих знакомых одновозрастников уже "лопнуло", что глупо не обратить на это внимание.
Так что... Даже "пыль" хочется стряхнуть. Как пишет Тэнь-Уань, "почистить цепь у велосипеда".

А второе...

"Стучат, отбивают время
часы - исчадие ада.
Недель и мгновений градом
погоняют людское племя..."

Что-нибудь может случится. И я элементарно не доживу до той старости, когда "на досуге" можно будет вспоминая свою жизнь, подчистить пёрышки - вскрыть и проанализировать те комплексы удобных, но неверных методов, которыми я впопыхах залатал дыры характера в молодости.

Я рискую так и не успеть познакомиться с тем, как иначе, без курения, я мог победить давление воспитателей. ))))))))

И... Какое-то странное чувство (я уже давно успел убедиться, что ему стоит доверять) говорит мне, что сейчас я стою на распутье.
Сброшу пыль - войду в следующий круг жизни ещё при этой. И мне заранее безумно нравится в той - новой, потенциальной.
Не сброшу... Так и буду дохаживать эту жизнь по кругу. А это скучно.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (18-08-2016), Сибирячка (06-11-2016), Фруктоежка (14-12-2016)
Старый 01-09-2008, 15:38   #658
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Лиsa
как у кого крышу рвет потом, когда физической привычки уже просто нет. У тебя рвало/рвет?
ЛиSa!!!!! Ты - чудо!
Удачно ткнула мне в бок - разом понял, что не там искал, когда пытался понять, чего ради вообще курить начал.

Я всё примерял такие общепринятые мотивы, как попытки выглядеть более круто. А оказывается, весь пакет эмоций локализован исключительно в... как-бы выразить?
В изоляционизме! Во!
То есть, поскольку частенько от окружения, и постоянно от отца, я получал "сообщения" о том, что я бесперспективен... Плох, отвратителен, подл, вруч, что из меня выростет именно свинья, ибо "выростет из сына свин, если сын - свинёнок". А если я и изобретателен, то исключительно в гадостях и способах портить жизнь окружающим...
В общем, понятно...?

Вот защиту в форме "а пошли Вы все!" и принял.
Вроде как выставить средний палец и сказать - "И без Вас обойдусь".....
Хотя на самом деле ох, как не хотелось обходиться.
Хотелось любви.

Всегда до слёз завидовал, когда в кино видел ДРУЖБУ отца и сына.

И зачем мне теперь курить? Зачем изолироваться?
Давно научился даже с врагами становиться друзьями...
Нашёл свою любовь...
А отец... Ну, не все имеют возможность участвовать в такой штуке, как дружба. Не важно, почему. Не умеют... Вот и гадят.
Просто наверное и дружбу и любовь не стоит искать. Они ЕСТЕСТВЕННО и независимо от поисков ПРОЯВЛЯЮТСЯ сами.

Спасибо, Лиsa, за наводку.
Что-то в душе рассосалось, что всю жизнь давило.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Сибирячка (06-11-2016), Фруктоежка (14-12-2016)
Старый 01-09-2008, 17:29   #659
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Цитата:
Сообщение от Alex2
Вот я уже полгода (пока не критично) и размышляю - делать или нет коронки. Может и не очень вредно? А есть ли какие-нибудь коронки у Anyk99?
Мне с зубами крайне не повезло. Ну просто - "не судьба"... Вплоть до того, что мордой об пенёк - благо, почему-то рот распахнул - губы не порвал. Но зубы вышиб.
Пришлось на поклон к стоматологам. И опять неудачно.
"Мост" сажают обтачивая здоровые зубы. Им от этого... однозначно не хорошеет. А я ещё всегда отличался редкостным стоматологическим идиотизмом - и орехи грыз и проволоку зачищал зубами. всегда использовал зубы там, где нормальные люди пользуются пассатижами...
К тому-же, в детстве любил ледяное мороженное с горячим чаем. )))
А Ганибал так скалы крушил - какие зыбы выдержат?

Выковыривание нервов и обеспульпирвание зубов приводит к тому, что во рту торчат МЁРТВЫЕ, а стало быть, постоянно инфицирующие кишечник, костяшки.

Про пломбы, коронки и мосты - Хильда Кларк, боюсь, права. Это ВСЕГДА какие-нибудь полости, в которых гнездятся чуждые микроорганизмы. Медленно, но верно отравляющие жизнь как соседним зубам, так и всему организму в целом.

Однако, думается мне, что Хильда К. сильно преувеличивает вред и опасность того, что стоматология городит в наших ртах.
Бесспорно, тлеющие в мёртвых зубах и полостях протезов и пломб процессы, в состоянии обостряться до смертельно опасных при травмах или "простудах". Потому в хирургии, например, принято санировать рот до серьёзных операций...

Но сыроеду или "твёрдому ЗОЖевцу" вспышки тлеющих процессов менее страшны. И... покажите мне того фаната, который проблемы зубов решит не коронками и мостами, а кардинальной "шамкалкой" из нейтрального пластика, как предлагает та-же Хильда К.

Увы... Пока и ошибки молодости в вопросах питания и в травмах зубов не дано решать имплантами из стволовых клеток или чем-то подобным.
Приходится идти на компромиссы.
А жаль.
Равно как и жаль, что Голод не отращивает новые зубы взамен угробленных.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Сибирячка (06-11-2016)
Старый 02-09-2008, 00:43   #660
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99-2

Vovec,
Мы очень-очень по-разному видим суть процессов, происходящих и на голоде и вообще... в жизни. ))))))
"В жизни" - в смысле, в живых обьектах, в жизненных процессах.

Наверное именно поэтому ты считаешь, что депульпированный зуб может оставаться нейтральной, свободной от инфекций зоной.
Наверное именно потому (из-за разницы видения) ты и думаешь, что Голод и ЗОЖ посредством усиления иммунитета могут устроить вспышку абсцессов в челюсти...

И, ей Богу, Vovec, я может и кинулся бы что-то доказывать, если бы не прочёл в твоём сообщении сакраментального: " Если качественно сделаны" по отношению к пломбам, коронкам и депульпациям... Ой, ой-ой...
Не буду я ничего доказывать.
Не благодарное это дело - убеждать врача, что он не лечит, а на людской глупости и беспомощности деньги делает.

Врочем... Напомню, что Голод абсцессы лечит, а не провоцирует. В том числе и аппендицит и даже перитонит. Причём с гораздо лучшей статистикой, чем хирургия.
Но... новые зубы взамен старых не выращивает, к сожалению.

dav82, когда мои зубы "кончатся", я наверное тоже вынужден буду держать шамкалку в стакане. Но имея лишь несколько проблем, пока не стану. И с дырками вместо зубов тоже жить не хочу - морковку грызть чем-то надо? Вот и иду на печальный компромисс - на коронки, мосты...
Благо, в Воронеже у меня есть любимая двоюродная сестрёнка - потрясающий стоматолог. Её труды по десятку лет не разваливаются.
Думаю, dav82, Вы тоже на полный протез решились не вырвав кучу здоровых зубов, а поневоле.
Хотя, одного чудака, которому так надоели стоматологи, что он упросил хирурга разом выдрать оставшиеся зубы, и теперь пользуется именно "шамкалкой", я знаю...

А насчёт темы... Это по Раку и альтернативе альтернативы?
Меня эта тема не умопомрочает.
Лечиться мясо-рыбно-белковой диетой я не стану, даже если круто заболею. И не из-за веры, а именно из-за знаний.
Но и в споры той темы лезть не хочу. ИМХО - только время тратить. Как и доказывать Эль Инке, что обездвиженность здоровью вредна, а спорт полезен.
На всякий чих не наздравствуешься...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (02-01-2014), Сибирячка (06-11-2016)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 1 , гостей: 2)
Лара-М

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter