Кетогенная диета

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Порой думаю, что я бы только сыром и питалась бы - мой любимый белково-жировой продукт ) Вот только спустя 1-2 дня уже тянет на сладкое, это и понятно, гликоген исчерпан... Поэтому к кетогенке нужно адаптироваться.

Кстати, нашла про побочные эффекты кетогенной диеты

Кетогенка сродни голоданию. Но в этом есть плюс - избавление от инсулиновой зависимости и улучшение порога насыщаемости.
Насчёт побочек вобще-то рекомендуют проводить кетогенку под надзором врача, это почти как голодание. Камни в почкаx и воспаление поджелудочной - это риск! Надо с умом подходить к этой диете. Поэтому может нет смысла уходить в строгую кетогенку. Можно просто уменьшать углеводы и переходить на 2-х разовое питание, что будет имхо иметь схожий эффект.
Большие переывы в приемах пищи будут приводить к кетозу и питанию жиром вместо углеводов. даже если в пище будут углеводы, т.е. можно есть и некоторые овощи. Это уже почти палеопитание, и я не вижу смысла уходить в строгое палео, мы же не живём в палеолите да и не важно как это называть, смысл в том чтобы постепенно слезть с углеводно-инсулиновой зависимости и закислить желудок и кровь.
Сыр я тоже люблю, по моему оптимальный продукт, но как бы уже не совсем сыроедческий, но суть не в том чтобы есть только сырое, - это тоже крайность. В сыре протеин и витамины еще есть, а для всех остальных витамин можно пить спирулину и хлореллу, в них и протеина много хорошего качества и усвояемости.

[Amurti]

Сообщение от сонца

Вобчето имел в виду масло в виде пасты. Его на кетогенке для жиров едят, интересно вместе с белками?

Добро пожаловать на роупалео - там кокосовое масло - продукт №1 )
http://www.rawpaleodietforum.com/gen...n/coconut-oil/

[Sun-Moon]

Есть сайт интересный http://jackkruse.com/ - там один мужик америкос сильно похудел и оздоровился за счёт кетогенки, сейчас ест и углеводы по сезону. Информация нарыта благодаря Роману. Приведу его цитату с другого форумс по поводу этой системы:

Суть такая: углеводы только натуральные, только в сезон (лето осень), только после жесткого переходного периода практически на кето диете. Для больных с иммункой (как у меня) диета вообще жесть: белок жир кокосовое мало, все! Для обычных без серьезных проблем яйца и кисломолочка, что уже проще гораздо. Режим важен до жути, именно по причине биологических часов. Подъем, сразу же буквально в первые полчаса большой мощный завтрак белок и немного жира, лучше кокосовое масло. Обед около полудня, если хочется есть то же белок и жир. Ужин до шести , то же самое без всяких ограничений (рыба, мясо, масло, кисломолочка, кокосовое масло, яйца, распределить на день и есть, это для беспроблемных людей). Жестко никаких перекусонов, если хочется есть днем, значит на завтрак есть больше белка (не 4 яйца а шесть, не 200 гр мяса а 400) пока не будет желания пропустить обед вообще, дальше можно снизить, дабы не чувствовать никаких позывов на пожрать между этими тремя приемами пищи. После шести ничего. Про воду не пишет, сколько когда. Значит, по обычному правилу: полчаса до еды, или через 2 часа после по желанию. Летом, когда отбой в 23-00 можно есть последний раз в 19-00, но все же лучше в переходный период не расслабляться. По этому поводу совпадает с лекцией по Чичагову. По количеству приемов пищи нет. ИМХО, чичаговские более правильные, потому как белок больше 20гр за раз не усваивается, остальное организму приходится выводить... Америкос против частого питания, говорит, что организму надо время на процессирование и выведение, хрен его знает, я не спец в диетологии. Сон, очень важен по его системе: отбой: зимой в 22-00, летом 23-00, жестко, иначе фигня. Подъем через восемь часов, но про подъем он жестко не писал. Главное, сразу после подъема поесть (полчаса на туалет и прочее).
Жесткая кетогенка идет 9 недель для тех, у кого нет особых проблем. С аутоиммунными может быть много дольше. Смотреть надо по анализам и по самочувствию, по отношению к еде (тянет на сладкое нет, голодный вечером-ночью нет, есть ли энергия силы, нет ли сонливости), то есть если ты в бодром состоянии и хорошо себя ощущаешь в жизни, значит переходный период кончился. Далее постепенно переходишь к сезонному питанию, добавляя потихоньку сезонные овощи и фрукты, лучше с хорошим глик индексом. Но он на это особо не прет, просто упоминает, что авокадо и яблоко лучше чем бананы. Овощи вообще не считаются. Аутоиммунщикам запрещает есть паленовые. Зимой весной никаких овощей фруктов, только кетогенка. Из лекции по Чичагову можно заключить, что квашеное можно (заметили, лектор говорит о квашении без сахара!). Сейчас летом америкос ест до 375 гр углеводов в день, в основном сезонные фрукты-овощи. Но он давно прошел период адаптации и анализы у него полностью уравновешены. Ему уже можно.
Далее на его блоге народ отписывается и вопросы задает. Так вот, один мужик начал жесткий этап. У него увеличился показатель воспаления и хорошо так увеличился. Доктор порекомендовал ему заняться жесткой холодотерапией. Все пришло в норму за 6 недель, отчет с таблицами анализов. Это жесть вообще, но народ делает и отчитывается о офигенных результатах! Причем народ со всего мира! Доктор объясняет важность жесткого холода тем, что эволюционно мы заточены под кетогенку и холодную среду. Холодотерапия будет работать и при других диетах, на на кетогенке от нее прет зверски.
Во-первых, у всех с перевесом жир просто таит (у меня такой проблемы нет), во-вторых, через какое-то время полностью восстанавливается термобалланс, то есть в холод не холодно вообще. В-третьих, идут мощные омолаживающие и восстановительные процессы в организме. Спрашивали об опасности сидения в ледяной ванне (плюс 10С) по часу. ОТветил, что за шесть лет применения на себе и пациентах никаких побочек не было, кроме положительных эффектов. Показал деда 80+ лет, он ему провел операцию - вставил болты в позвоночник для раздвигания позвонков, по согласию деда, его держали после операции 4 дня на термоподстилке с темп +4 градуса. Так дед оклимался со зверской скоростью и уже через 3 недели ходил сам (насколько я помню), обычно с такой операцией люди дай бог начинают месяца через 3 с костылями. Ну, таких примеров там много.
Вообщем, это триединство обязательное, каждый компонент дает результат, но вместе рвут болезни как бобик грелку и приводят чел в норму.
Кстати, лектор рассказывает про подвижников церкви. Так они тоже жили в холоде. А зимой (из какой-то книги) выставленный в голом виде в лесу монах лихо добежал до монастыря и предупредил о приближении врагов. То бишь холод был ему по-фиг. Вот вам и еще одно совпадение: ешь белок по биологическим часам, спи по ним же (как в монастырях живут можно почитать), живи в холоде...
Думаю главное описал, тонкостей много еще, там всякие добавки для ускорения процесса. Качество продуктов (просто современное выращенное на зерне мясо хреново по соотношению омег 6-3, а травяное - гуд, яйца лучше натуральные. а не с фабрик, масло тоже из нормального сырого молока, а не из фабричного опять же зернового, когда коровы как в матрице существуют). Из-за всего этого индустриально-современного дерьма приходится добавлять кое-что. НО, америкос говорит, когда будете в равновесии, дойдете до цели, никакие добавки не понадобятся.
Еще интересный момент, который раньше меня волновал. Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри! Сам док предлагает тяжелый короткий силовой тренинг пару раз в неделю, а остальное время нормальную активность типа велика-роликов-плавания и тп. Рекомендует в переходный период вообще не тренироваться, дабы не мешать восстановлению жкт, что и является базой для дальнейшего ремонта тушки.
Вот теперь все. Надо этот отчет еще на другом форуме отвесить, шоб не писать второй раз ))
Удачи всем.
ПС. Он против сырого мяса, говорит, хуже переваривается. Что сказать, вряд ли сам пробовал, вот и говорит (как врачи о голодании, какой ужас, блин, это я на седьмом дне, по их словам должен уже в ящике лежать, а я еще и шевелюсь довольно бодро ))). По мне так сырое мясо влет идет, особенно полежавшее в холодильнике пару недель, постаревшее. Чего-то я последнее время свежее совсем не люблю... Так, отступление. Хотя яйца мужик сырыми пьет, остальное теплом обрабатывает по-минимуму.
Все.

[Amurti]

Сообщение от сонца

Сейчас летом америкос ест до 375 гр углеводов в день, в основном сезонные фрукты-овощи. Но он давно прошел период адаптации и анализы у него полностью уравновешены. Ему уже можно.

Вот. Значит кетогенка была временной -для восстановления веса.

Сообщение от сонца

Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри! Сам док предлагает тяжелый короткий силовой тренинг пару раз в неделю, а остальное время нормальную активность типа велика-роликов-плавания и тп. Рекомендует в переходный период вообще не тренироваться, дабы не мешать восстановлению жкт, что и является базой для дальнейшего ремонта тушки.

А вот с этим не согласна. Каждый кулик свое болото хвалит. Есть и другие способы оздоровления, похудения и проч. кстати, похудение не всегда означает улучшение здоровья - зачастую это замедление обмена веществ, гипотериоз и ослабление иммунной системы.

[Sun-Moon]

Сообщение от Roman

Еще интересный момент, который раньше меня волновал. Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри!

Я об этом писал уже несколько раз на форуме. Даосы тоже самое говорили еще тысячи лет назад и сейчас говорят. Но у них терминология другая, т.к. разные системы координат. Исчерпывается запас изначальной ци, т.к. телу неободима ци для поддержания физиологии, а люди пытаются искусственно загнать организм в тупиковое состояние, при котором приходится лезть в собственные закрома. Но физиологию и законы энергообмена не обманешь

[Sun-Moon]

Вот этот мужик приводит на своём сайте начальный режим кетогенки:

Step One: Are You Leptin Resistant?
•The Leptin Rx…FAQs
•Overweight, large appetite and craving carbs are signs you’re Leptin Resistant.
•If you are fit and in decent shape, then your reverse T3 will be elevated, also indicating you’re Leptin Resistant

Step Two: Follow a strict Paleolithic diet
•For best results follow the diets outlined in The Paleo Solution: The Original Human Diet by Robb Wolf
or The Primal Blueprint by Mark Sisson

Step Three: Eat within 30 minutes of rising
•Make sure breakfast is little to no carbs (less that 50 grams)
•LOTS of protein (50-75 grams)
•Overweight: limit carbs to 25 grams
•Fit: less than 30 carbs
•DO NOT count calories

Step Four: How to eat/use your fuel (most important)
•NO SNACKING! Snacking destroys timing and circadian clocks that work in unison with Leptin
•Most will notice a change in cravings within 4-6 weeks
•Eat 3 meals a day initially (as your hunger and cravings fade you can adapt to 2 a day)

Other DOs and DON’Ts
•Do not work out before or after breakfast (if you must work out do it after 5pm)
•Do allow 4-5 hours between dinner and bedtime
•Trouble sleeping? Do 3-5 minutes of body weight exercises (i.e. pushups or squats)

Signs it’s working:
•Change in your sweating pattern
•Energy levels will rise
•Hunger and cravings will become less and eventually disappear
•When you awaken you will feel refreshed and well rested
•Men: quicker weight loss
•Women: Mood changes (calmer/sleepy), then sleep will improve. Clothes will fit differently and weight loss will occur if you continue the program

*Note: When all signs are present, I recommend exercise with heavy weights

Food Sources:
•For breakfast: Pastured/organic eggs; grass fed meat, poultry and fish; protein shakes (less ideal)
•Cooking oils when using carbs: (liberal amounts) butter, heavy cream, coconut oil, or palm oil.
•Avoid nut or seed oils in initial stages.

------------------------------------------

Он пишет что надо 50 г протеина, но если усваивается только 20, то нафига 50?

Еще он там описывает процедуру холодной ванны.
У нас сейчас температура воды в реке где-то плюс 10. Можно попробовать вместо холодной ванны.
Он рекомендует оставаться в ванной со льдом 45 минут. Вот это экстрим! Неужели это правда?! Я в реке минуты 3 с трудом выдержал, конечно мог и больше может надо привыкнуть, но это не очень приятно

[Amurti]

Сообщение от сонца

Исчерпывается запас изначальной ци, т.к. телу неободима ци для поддержания физиологии, а люди пытаются искусственно загнать организм в тупиковое состояние, при котором приходится лезть в собственные закрома. Но физиологию и законы энергообмена не обманешь

Мне не совсем понятно, о чем идет речь? О каком тупиковом состоянии?

Сообщение от сонца

Он пишет что надо 50 г протеина, но если усваивается только 20, то нафига 50?

Откуда такая инфа, что усваивается не больше 20 г?

[Amurti]

Сообщение от сонца

•LOTS of protein (50-75 grams)

Полагаю, что избыточное количество белка конвертируется в глюкозу. Т.к. 50 г. углеводов - уже состояние кетоза. Белок снижает количество кетонов.

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Мне не совсем понятно, о чем идет речь? О каком тупиковом состоянии?


Откуда такая инфа, что усваивается не больше 20 г?

Когда, например, на голоде организм начинает есть сам себя. Или при постоянной длительной диете организм не дополучает ци из пищи для восстановления , тогда ци надо брать где-то еще. Частично при определённой перестройке она будет поступать извне, но частично из собственных запасов.

Про усвояемость белка я читал раньше, точно не помню - кажется 20-25 г может усваиваться за раз

Сообщение от Amurti

Полагаю, что избыточное количество белка конвертируется в глюкозу. Т.к. 50 г. углеводов - уже состояние кетоза. Белок снижает количество кетонов.

А почему не из жира?

[Amurti]

Сообщение от сонца

Когда, например, на голоде организм начинает есть сам себя. Или при постоянной длительной диете организм не дополучает ци из пищи для восстановления , тогда ци надо брать где-то еще. Частично при определённой перестройке она будет поступать извне, но частично из собственных запасов.

Вообще-то на кетогенной диете тоже есть дефициты микроэлементов, витаминов - даже рекомендуют употреблять определенные группы добавок (не помню каких точно). То, что советует "этот мужик" - не совсем кетогенка, т.к. много белка присутствует. А его избыток перерабатывается в углеводы.

Сообщение от сонца

А почему не из жира?

Из жира образуются кетоны. Но они не всегда полноценное питание для мозга. Вернее, пока организм перестроится так, что мозгу нужно будет питаться одними кетонами - пройдет немало времени. Поэтому пока этого не произошло - организм берет свое - глюкоза образуется из белка.

П.С. Кстати, почему же кетогенку часто сравнивают с голодом - как его аналог. А ведь на голоде мышцы используются во всю - даже на больших сроках, хотя, почему бы организму не получать энергию из жировых запасов?