Диета доктор Борменталь - худеем по-модному

[_as_]

Бамбука Пандовая, а вы пользовались советами из книжки в первом посте? Что там вам понравилось? Или что оказалось полезным? Что - нет?

[Бамбука Пандовая]

Мне больше понравился психологический подход, разбор многих жизненных ситуаций и и.д. Особенно в книжке - Расслабься и стань стройной. Хорошо, "на пальцах" обяснен подход к религии, к Богу (я даже ребятенку объясняла именно по Борменталю).

Попробую объяснить, что еще мне понравилось. Дело в том, что если постоянно себя загонять в рамки, рано или поздно "нарыв" прорвется. И чем больше рамок, ограничений, проверок себя на силу духа, тем сильнее может быть потом откат. Причем что самое ужасное, организм во время "отката" старается накопить резервы для новых издевательств над ним. Причем резервы такие, стратегические, практически неубиваемые.
Легче стройнеть без напряга, как само собой, чувствовать себя стройным (методика описана), жить как стройный, а остальное "подтянется". Вот так получается, что полные люди себя и загоняют в такие дебри, откуда выбраться очень-очень сложно.

У меня вес после всего рванул так, что мама не горюй, потом остановился, а потом сам начал снижаться, когда понял, что все ок, лишнее держать совсем не обязательно. Просто встала на весы, а килограммов и нет, причем принципиально без спорта и диет. Вот постройнею, а потом уже начну опять в спортклуб ходить.

[_as_]

ну с общей концепцией вашей мысли я согласен целиком и полностью и давно это самостоятельно понял. Просто я почитал цитируемую книжку и мне там несколько мыслей понравилось. Помогает лучше понять механику проблемы. Действительно надо попробовать сделать аппетит ну хотя бы не другом, так приятелем... Мне любопытно, смог ли кто-нибудь "постройнеть" прочитав только книжки, без живого контакта с их психотерапевтами? Я - зануда, верю только статистике и то в меру...
Ну а то, что они еще и религию "разъясняют" - это меня уже пугает. Я бы предпочел ребенку из св.Отцов что-нибудь прочитать...

[Бамбука Пандовая]

asv, Я заглядывала на форум стройнеющих, многие стараются сами, по книжкам + дают советы те, кто был на семинарах. Обстановка очень доброжелательная. Мне высылали книженцию, кот. на семинарах выдают, но в ней практически все то, что и в книжках.

Если честно, даже не будучи полной, я бы с удовольствием посетила семинар, т.к. помимо интересных обсуждений, там еще и преподают холотропное дыхание. А оно должно проходить только под наблюдением специалистов. Любопытная методика... Люди делятся своими ощущениями, что-то в этом есть.

С Вами также полностью согласна!!! Про "Аппетит" ... Мне еще понравилось сравнение с детством. У грудничка питание ассоциируется с маминым теплом, защитой, вот, видимо, это ощущение и прослеживается всю жизнь. Если по жизни что-то не так (или нелюбовь к себе), хочется прикоснуться к прошлому, попробовать полюбить себя через "маму" (см. соску, тортик и т.д.).

[_as_]

Сообщение от Бамбука Пандовая

У грудничка питание ассоциируется с маминым теплом, защитой

угу, есть что-то в этом. Я конкретно когда болею, вопреки распространенному мнению, ем постоянно и много. Я даже термин для себя придумал "утешаюсь". То же самое когда неприятности, сложности на работе и т.п. В жратве ищешь утешение. Мощнейший антидепрессант.
И еще мне кажется они правильно пишут, что в жратву уходишь от проблем. Вместо того, чтобы переживать - пожрал. Я - юноша очень впечатлительный и похоже это про меня. Надо будет понаблюдать от чего я ухожу...
Единственно мне очень не понравилось, что надо считать калории. Мне на этом месте сразу лениво становится... Правда и проблемы с весом у меня практически уже нет, больше проблема слетов и стабилизации, надеюсь не считая кк договориться полюбовно со своим аппетитом...

[Бамбука Пандовая]

Сообщение от asv

Правда и проблемы с весом у меня практически уже нет

А вот с этого переходят на интуитивное питание, т.е., прислушиваясь к себе, едят самое вкусное и любимое, мол, организм подскажет. А когда нет запретов и органичений, то нет и переедания.

А насчет ухода от проблем в жратву - известный факт. У меня, правда, всегда было наоборот, если стресс, я превращалась в скелета, есть не могла вообще. С весом, правда, тоже не было проблем, зимой чуток потолще, летом похудее. А вот сейчас после голоданий-сыроедений, вес рванул так, что мама не горюй, от моего верхнего предела + десятка!!!
Аж на сыроедении набирался, на черешне - вообще жуть, любую мало-мальскую калорию пытался сразу же запасти в жир. И здесь мне помог Борменталь - расслабиться, не обращать внимания на подобное, заняться любимым делом с головой, внутри себя ощутить такой, какой я была всегда, мол это сейчас временное явление из-за известных причин, успокоиться. Так сейчас хоть в Макдональдсе каждый день ешь, вес снижается (каюсь, проверяла), ну или, по крайней мере, не поднимается. Но уже и в Макдональдс не хочется. Еда процентов на 70 сыроедная, есть вообще практически не могу, наедаюсь очень быстро (и куда раньше вмещался объем в 3-4 раза больше, чем сейчас???).

Например, сегодняшний рацион -

10.00 - чашка кофе, с молоком и сахаром
12.00 - капуста, морковка с кунжутом, свеколка - была уже сыта, но впихнула в себя котлету на пару
В холодильнике уже ждет черешня с клубникой - это на полдник-ужин. Наконец-то нашла рядом с домом лоток с овощами, кот открывается в 8, перед работой есть возможность закупать свеженькое и не десятками кг на будущее.

Если вдруг вечером приспичит съесть что-нибудь вредное, то - ПРЯМ БЕГОМ!!! Но это происходит все реже и реже... Раньше - по нескольку раз в день, потом раз в день, потом раз в несколько дней и т.д.

Сообщение от asv

Мне на этом месте сразу лениво становится...

КАК ПОХОЖЕ!!! Я, правда, пробовала считать, не получилось, не люблю системности и обязательности. И потом на работе - не реально. Ем все, что люблю. И вот организм все больше и больше любит то, что я держу в голове как полезное и вкусное.

Соскучилась по горечи травок. Может на завтра заварю. Но опять же, системно пить их не могу, каждый час - забываю, т.к. работы много.

Сами не пробовали травки пить?

Добавлено через 20 минут
asv, А насчет религии... по правилам форума обсуждать низя. Да и ведь главное - не верить в Бога, а жить по-божески. Это - две разные вещи. И "посредники" здесь совсем не обязательны. Вот у Борменталя и написано, что религию можете выбирать, как пирожки, какая больше нравится, т.е. суть везде - одна.

[_as_]

Сообщение от Бамбука Пандовая

А вот с этого переходят на интуитивное питание, т.е., прислушиваясь к себе, едят самое вкусное и любимое, мол, организм подскажет.

боюся я, пока, на интуитивное-то, не дорос еще. Вот прислушался я к интуиции и говорит она мне типа:
- беляш и иже с ним
- сосиска в тесте
- грибной суп (мне, увы, грибы низя!!!)
- фрукты
- салат из капусты
- морковка и свекла тертые с чесноком и с майонезом (ну можно без него...)
- зеленый лук со сметаной
- щавелевый суп на мясном бульоне
- шашлык
- рыба на гриле
- рыбный/капустный/лук с яйцом/любой пирог
- куриные грудки на гриле
- запеченная в духовке картошка
- вафли/щербет/халва/печенье/шоколоад с целыми орехами/сникерс
В общем, пока внимание нужно, чтобы есть умеренно первые два и последнее. Первые два наверно раз или два за последний год ел, а вот последнее... Я раньше когда выпил, если хорошо заложил, любил (после всех обильных закусок ес-но) съесть пол-тортика бисквитного. Как-то это меня гармонизировало... и что такое похмелье, к сожалению, не знал никогда, даже после литра водки. Не организм, а топка какая-то... Правда к моему приятному изумлению, после того как пару лет назад вдруг начал интенсивно голодать, у меня изменились вкусовые пристрастия. До этого список вообще бы не содержал овощей и фруктов в качестве любимой еды, а был бы жареный бифштекс, жареная курица, жареная картошка, плов, жареное то, жареное се. Плюс пол-буханки хлеба за обед.
Но мысль я вашу понял и здравое зерно в ней мне кажется есть!

Сообщение от Бамбука Пандовая

Если вдруг вечером приспичит съесть что-нибудь вредное, то - ПРЯМ БЕГОМ!!!

А я собой договорился так, что мол нефиг по будням пиршествовать. Будни - они и есть будни. Хочешь сладенького - в воскресенье! Как правило работает. Правда я по старой привычке килограмм зефира могу легко, а потом еще чего-нибудь... килограмм... Стоит мне переесть, и все, я могу после этого в несколько раз съесть больше, чем уже съел. А Борменталь действительно акценты верные ставит, попробую выполнять некоторые правила, посмотрим как сработает. Я давно убедился, для каждого есть приемы, которые именно для него работают. Надо не полениться их найти...

Сообщение от Бамбука Пандовая

Сами не пробовали травки пить?

пробовал, но то же забывая и не долго... Правда фляжку купил и надеюсь еще повторю. Изменений не заметил никаких, поэтому стимул не велик.

Сообщение от Бамбука Пандовая

религию можете выбирать, как пирожки, какая больше нравится, т.е. суть везде - одна.

Ну тут я категорически не согласен. Меня интересует только Истина. Я как ее ощутил, (а был я непреклонным и 100% материалистом, да и сейчас более рационального человека чем я, редко встречаю и по образованию математик...) так и принял ее. Всерьез допускал, что крыша поехала. Сам себя спрашивал, типа "Серега, как ты можешь серьезно воспринимать эту "ерунду"?" Но разговор на эту тему не просто запретный, а я считаю, что бесполезный. Невозможно кому-то что-то объяснить. Это парадокс, но даже я сейчас себе тому ничего бы не смог объяснить. Выяснилось, что никакой мути и мистики в православии нет, все правда и реально до такой степени, что реальней "реальности", которая мне мнилась раньше. Меня это напрочь и подкупило. Просто надо чтобы глаза открылись. Вера - это не абы что, а Дар Божий. Просите.
А насчет выбора, прочитал интересную мысль. Мне мой американский друг дарил трилогию канадского писателя Робертсона (не знаю, переводился ли он на русский) и там учитель истории говорит ученикам что-то типа "я вам советую выбрать какую-нибудь приличную религию, потому что в противном случае какая-нибудь, и поверьте, не очень достойная, выберет вас". Как вам проблема в таком ракурсе?

[Бамбука Пандовая]

Сообщение от asv

был бы жареный бифштекс, жареная курица, жареная картошка, плов, жареное то, жареное се. Плюс пол-буханки хлеба за обед.

Я сама не могу никак понять, почему такое происходит... Есть домыслы, что якобы в указаной еде нет витаминов, поэтому организм голодает и требует еще больше и больше еды. Но парадокс!!! Я пережила и голод и ДЛЯ СЕБЯ великолепный рацион и блестящую внешность, и срывы, и сыроедение, и булемию и много-много чего. До анализа пока руки не дойдут. Но существует интересный факт. Вот допустим, знаешь, что такой-то рацион для тебя полезен. Так? Ведь раньше-то ели в.у. и думали, что полноценно питаемся? Так? А сейчас? Едим и знаем, что вредно. Тоже так? Но себя сдерживаем и ставим рамки. А организм не любит запретов. Я провела на себе эксперимент (гы... не зуже Эль Инки, только в другую сторону) с Макдональдсом. Был запрет, знаю, что вредно, во время сыроедения от запаха вообще крышу срывало. В период расслабления куда я побежала первым делом? - В Макдональдс. Знаете сколько в меня вместилось? 1 Биг-Мак, 2 Роял чизбургера, 2 большие картошки-фри, большая кола, 2 кетчупа и мороженое Макс-Флури с шоколадной крошкой. И я была сыта? НЕТ! Я пришла домой и семечек навернула. Сейчас в меня вмещается только 1 Биг-Мак и средняя картошка и ВСЕ!!! Кажется, что еще грамм и вырвет и в Мак не тянет, а почему? - т.к. ЗНАЮ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, или ИМХО есть еще какие-то причины. Организм один, все одно, желудок один. Может быть когда наедаешься этой гадостою, снимаешь запреты, ее больше не хочется, даже видеть и нюхать? На обеде такая же "ерунда". Если раньше - большой салат, тарелка супа + второе и то мало, через час надо съесть что-нибудь сладкое, то сейчас салат - и... БАСТА! Организму так много не надо есть, вот ИМХО он психологически запасается. Василий писал, что он даже от яблок поправляется, постоянно следит за весом, так я представляю, если съесть чуть более что-то калорийное, что будет с весом. РОМ писал, что, если перестает бегать, как вес рвет.... Так вот этого ИМХО ИМХО ИМХО не должно быть! Организму должно быть комфортно, а если его постоянно держать в узде, рано или поздно она порвется.
Вот я и поэкспериментировала по Борменталю. Отпустила ситуацию, ела, что хотела и сколько хотела и тут произошел СТОП самим организмом, а не психикой, или совместный. Не знаю, может быть тоже не гуд, но я пока иду таким путем. Цель - очень импонирует образ питания Даниила.

Травки. Тоже не заметила никаких изменений. Может еще разок попробую. А то смесь лежит, трудилась, делала... Жалко, добро пропадает.

Сообщение от asv

Я как ее ощутил, (а был я непреклонным и 100% материалистом, да и сейчас более рационального человека чем я, редко встречаю и по образованию математик...) так и принял ее.

А можно поподробнее? Действительно очень интересно. Православие - это моя родная религия, с ней я родилась, с ней и умру. Крест на груди - святое. Праздники - рождество, пасха - в церкви. Детеныш ходил в православный садик (святость-то в душе никто не отменял). Но все это так, на уровне традиций-ритуалов. Но после занятий восточными единоборствами, погружений в буддизм, потом еще много чего, но все очень поверхностно, не глубоко.... Вот, кстати, Борменталь и начал снежок расчищать....

Ох, ну и понаписала...

[_as_]

Сообщение от Бамбука Пандовая

Отпустила ситуацию, ела, что хотела и сколько хотела и тут произошел СТОП самим организмом, а не психикой, или совместный.

я вот тут одного уловить не могу. Если я себя "отпущу", исходя из приведенного мной списка, то боюсь меня понесет и разнесет, а я уже привык быть в физическом тонусе и мне туда не хооооотца! Надо как-то правильно себя отпускать... С одной стороны, согласен, если на себя все время давить, то потом так рванет... по стенкам размажет Но с другой стороны, я не против некоторого разумного самоконтроля. Оно меня не удручает, не докучает. Я и мозги контролирую, чтобы не допускать грешных мыслей. Т.е. я ничего плохого в насилии над собой не вижу. Ведь очевидно например, мы понуждаем себя делать зарядку утром и потом сами же от этого получаем удовольствие, хотя в начале так неохооотааа. Свобода - осознанная необходимость. Просто делать это надо в пределах сил и в соответствии со своими желаниями (ну или ценностями... Не читали В.Леви о ценностях и значимостях?). С массой в общем и целом поборолся, теперь ищу золотую середину.

Сообщение от Бамбука Пандовая

А можно поподробнее?

А не знаю ничего подробнее, говорю же чудо это какое-то. Мистика, в хорошем смысле этого слова. Я это считаю чудом, мировозрение раз и с ног на голову... ну или наоборот. Да и не в рамках этого форума... А не пробовали на православных форумах потусоваться? Например на сайте А.Кураева http://www.kuraev.ru/ кажется форум есть. Там много на первый взгляд нормальных ребят. Или расслабиться что вы "должны" быть православной и оно все и придет? Прям по Борменталю...

[Бамбука Пандовая]

Сообщение от asv

Оно меня не удручает, не докучает.

имхо. Вот ключевая фраза. А я, видимо, наэксперименировалась так, что получился "маятник", из которого выбраться было ох как не легко. Последней каплей был сыроедный поход по Алтаю - 125 км по горам за 8 активных дней и с рюкзаком в 25 кг. От туда и "покатилась" по наклонной. Чем выше забралась, тем было больнее падать. Все хорошо в меру и постепенность нужна (чего мне и не хватило, да и по натуре я не "постепенна"). Но я всему своему трехгодичному опыту очень-очень рада. Для меня он бесценен. Леви читала, но по детской тематике.

Не знаю, asv, в бытность идеального зожа я почему-то и с кровати вскакивала с удовольстием, в 6.30 у меня уже начиналась тренировка в клубе, тоже с удовольствием, было внутреннее отторжение промышленной еды, могла полдня потратить, чтобы купить нужное зерно для пророста, и это с удовольствием, и голодала в радость, ну и, видимо, гордыня заела, Бог наказал. Сейчас дорогущая клубная карта пропадает, с января была лишь пару раз. Принципиально не хочу себя даже мало-мальски заставлять. Само придет, как и с едой. имхо.

За сайт спасибо, пойду туда, глазком гляну...