Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-04-2011, 16:19   #21
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Север, воля, надежда, страна без границ...
Сообщений: 2,158 Поблагодарил: 8,045
Поблагодарили 5,201 раз(а) в 8,002 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Что Это?!!

belladonna, не переживайте.
я с таким (примерно) уже лет тридцать живу.
поначалу было страшно. потом привык, даже иногда экспериментирую с этим состоянием.
я тоже склонясь к тому, что это бесы (образно говоря).
ну и ничего страшного. я научился с этим бороться.
я думаю, все люди в той или иной степени одержимы бесами. они все время искушают нас. в этом, собственно, и есть их сущность.
если человек в бордствовании не поддается - пытаются во сне на него надавить, испугать.
как-то так, в общем.
не берите в голову.

но коль черти в душе гнездились -
значит, ангелы жили в ней! (с)
__________________
Уж сколько раз твердили миру - не сотвори себе кумира!

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения...
Вячеслав вне форума  
Следущий пользователь сказал Вячеслав спасибо за это полезное сообщение:
belladonna (01-04-2011)
Старый 01-04-2011, 16:31   #22
 
Аватар для belladonna
 
Регистрация: Feb 2011
Адрес: Nasha Rusha
Сообщений: 35 Поблагодарил: 34
Поблагодарили 94 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Что Это?!!

Вячеслав, фуф! хорошо,что кто-то понимает меня.

Страх у меня не долго держится,а вот любопытство не оставляет,хочет докопаться до сути.

P/S/ Есенин...Одна из любимых строк.

И Высоцкого тоже люблю ...в продолжение :"Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья".
belladonna вне форума  
Старый 01-04-2011, 21:19   #23
 
Аватар для Ledi_Myrka
 
Регистрация: Mar 2010
Адрес: Курск
Сообщений: 3,130 Поблагодарил: 13,727
Поблагодарили 15,554 раз(а) в 2,904 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Что Это?!!

Цитата:
Сообщение от belladonna Посмотреть сообщение
Ledi_Myrka, процитирую сама себя)))

Нет интереса с вами спорить и дискуссировать.

Не прошу совета,а любопытны мнения.

"Ваша точка зрения" мне понятна.

Всего наилучшего.
просто вы хотите сенбя чувствовать особой, что якобы у вас есть какие-то пособности или вы удастоились ведения (прелесть) и вам не понравилось, что я это не признала в вас и заципила гордыню вашу. вам нравится ваше состояние и со своим бесом вы не хотитте растоваться т.к. вам нравится быть в прелисти и придавать себе излишний мистицизм.

О таком я не тока у святых читала, но и у Александра Свияша.
А состояние полусна - это альфа -состояние, в этом состоянии действительно можно видить и даже вступать в контакт, об этом пишет Сильва, я раньше эксперементировала с этим всем.

Бог в помощь, болше не лезу к вам
Ledi_Myrka вне форума  
2 пользователей сказали Ledi_Myrka спасибо за это полезное сообщение:
belladonna (29-09-2011), Приветик (01-10-2011)
Старый 12-07-2011, 15:42   #24
 
Аватар для Альпинистка
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: земля
Сообщений: 606 Поблагодарил: 2,262
Поблагодарили 2,202 раз(а) в 596 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Re: Что Это?!!

Добрый день, это состояние называется паралич сна. Оно действительно может пугать и казаться реальным, но на самом деле все происходит в просоночном состоянии. Когда вы уже просыпаетесь или засыпаете. Это нереальность! Не бойтесь! И это научный факт. Постарайтесь не спать на спине в те моменты когда вас мучат эти кошмары, пишут, что это из-за какой-то жидкости, что переливается у нас в мозгу..
Есть еще действенный метод, как только вы чувсвуете, что на вас наваливается что-то и вы не можете пошевелить ни чем, постарайтесь резко встать и дернуться. Это какая-то доля секунд, но со временем научитесь, у меня с первых раз получилось. Просто резко перевенуться потом встать и в течении минут 10 глаза не зкрывать/не засыпать иначе вернется это состояние.

Всё вами описано было со мной и осозннанные полеты во сне. Ну это уже из другого разряда это просто сон в которм вы начинаете понимать что спите и летать туда куда захочется.

Во время паралича сна у меня тоже были глюки, что на меня несется через окно вертолет, что вижу все как наяву вплоть до листиков на деревьях, иногда могут глаза быть открыты. У моей мамы было такое что по стене полз здоровенный паук и ей казалось это настоящим, что она потом его везде искала Но это нереальность! Можете посерфить в нете кучу людей с этим сталкивается.

Если вы перестанете этого боятся и поймете, что это всего лишь физиология, то и параличи пройдут. Не знаю с чем они связаны, но мне кажется, еще с нервными расстройствами.

И не верьте пожалуйста ни в каких бесов, иначе точно можно заиграться с своим воображением. Я точно знаю, что видеть бесов дано немногим, а остальные себе просто льстят. И честно говоря жизнь еще ни с одним человеком не свела кто бы их реально видел..

Эм, не знаю заходит ли сюда еще автор
Альпинистка вне форума  
2 пользователей сказали Альпинистка спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (12-07-2011), Иветта (13-11-2011)
Старый 13-07-2011, 12:00   #25
 
Аватар для Багира
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,204 Поблагодарил: 4,036
Поблагодарили 5,136 раз(а) в 1,396 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Re: Что Это?!!

Паралич сна часто возникает у пациентов, страдающих от нарколепсии
http://video.yandex.ru/users/pugache...der/view/3445/

Орексин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D0%B8%D0%BD
Багира вне форума  
Старый 13-07-2011, 18:08   #26
 
Аватар для Альпинистка
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: земля
Сообщений: 606 Поблагодарил: 2,262
Поблагодарили 2,202 раз(а) в 596 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Re: Что Это?!!

Вот о сонном параличе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%...F0%E0%EB%E8%F7
Интересно, что в старину да и сейчас разные народы это состояние приписывают якобы посещению всякой нечисти. (Хотя мне кажется, это всего лишь ты не можешь вырваться из сна, хотя уже почти проснулся....)
Наверно хоть кто-нибудь раз да слышал как бабушки или дедушки говорили "меня кто-то ночью душил"..?
"В русской народной традиции это явление ассоциируется с домовым, который согласно поверьям вскакивает человеку на грудь с целью предупредить либо о добре, либо о худе."
В народе это явление известно под названием «Синдром старой ведьмы» — ночной феномен удушья, паралича. В какой-то миг человек вдруг чувствует, что сверху на него наваливается что-то очень тяжёлое и не даёт ему дышать, будто душит. Медицина считает что это явление связанно с параличом сна. Это такое состояние, при котором лежащий обычно на спине человек находится на стадии засыпания или же в так называемом просоночном состоянии. В этот момент он вдруг осознаёт, что не может ни двинуться, ни говорить, ни кричать. Подобное состояние может длиться несколько секунд, очень редко дольше. Очнувшись, люди затем часто сообщают об ощущении присутствия чего-то злобного, опасного, страшного. Чувство сильного страха и паники в таких случаях — весьма распространённое явление.
В мусульманской традиции данное явление связывают с деятельностью джиннов.

В чувашской мифологии для этого явления есть отдельный персонаж — Вубар, действия которого в точности совпадают с симптомами сонного паралича.
Альпинистка вне форума  
4 пользователей сказали Альпинистка спасибо за это полезное сообщение:
belladonna (29-09-2011), Ludmila_ (26-03-2012), Maksenek (14-07-2011), PhoenixBlanche (28-09-2011)
Старый 14-07-2011, 00:12   #27
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Что Это?!!

Цитата:
Сообщение от Альпинистка Посмотреть сообщение
Это такое состояние, при котором лежащий обычно на спине человек находится на стадии засыпания или же в так называемом просоночном состоянии. В этот момент он вдруг осознаёт, что не может ни двинуться, ни говорить, ни кричать. Подобное состояние может длиться несколько секунд, очень редко дольше. Очнувшись, люди затем часто сообщают об ощущении присутствия чего-то злобного, опасного, страшного. Чувство сильного страха и паники в таких случаях — весьма распространённое явление.
О, наконец-то я узнал как называется то что у меня было! :) Сонный паралич! Именно в просонном состоянии, чувство сдавливания и невозможности пошевелиться и чувство страха (иррациональный страх, что в муках умираю) и паники. Ничего "сверхъестественного" не ощущал - менталитет не тот. Был этот случай один раз, давно. ВЫЗВАН БЫЛ УПОТРЕБЛЕНИЕМ КОПЧЕНОЙ КУРИЦЫ ПЕРЕД СНОМ. Мясо всегда ел крайне редко, так что это наверно с непривычки. С тех пор, ессно, мясо навечно занесено в список несъедобных предметов :)))
Maksenek вне форума  
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Альпинистка (14-07-2011)
Старый 14-07-2011, 10:19   #28
 
Аватар для Альпинистка
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: земля
Сообщений: 606 Поблагодарил: 2,262
Поблагодарили 2,202 раз(а) в 596 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Re: Что Это?!!

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
ВЫЗВАН БЫЛ УПОТРЕБЛЕНИЕМ КОПЧЕНОЙ КУРИЦЫ ПЕРЕД СНОМ.
Интересно а у меня небольшим нервным потрясением.
Кстати, помню в книге о Тарзане был описан случай, когда он впервый раз после всего сырого попробовал варенное мясо, ему первый раз приснились сны и всю ночь было плохо и мучили кошмары...
Альпинистка вне форума  
3 пользователей сказали Альпинистка спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (14-07-2011), PhoenixBlanche (28-09-2011), Алексей_75 (28-10-2020)
Старый 28-09-2011, 01:01   #29
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Что Это?!!

Вот еще очень интересная и поучительная статья о сонном параличе:

Тёмная сторона эффекта плацебо

перевод для mixednews – Света Гоголь
14.09.2011

Они умирают во сне один за другим, за тысячи километров от дома. Их средний возраст 33 года. Все, кроме одного, то есть 116 из 117 – здоровые мужчины, иммигранты из юго-восточной Азии, прожившие на американской земле меньше года.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Пик смертей пришёлся на начало 1980-х. Мужчины, представители народности хмонг, умирали во сне. Отчего – никто не мог понять. Никто из них не был болен. Все жили в разных городах США. Их объединяла принадлежность к одной культуре и страна, из которой они все они приехали – Лаос. Только и всего.

Доктора дали проблеме символическое название, которым, можно сказать, расписались в собственной беспомощности: «синдром внезапной ночной смерти». Это никак не помогло понять причины загадочного недуга, и уж тем более лечить его, но стало значительно легче созывать посвящённые ему научные конференции.

Двадцать пять лет спустя профессор Университета Калифорнии (Сан-Франциско) Шелли Адлер собрала и обобщила все сведения о странных смертях. Она взяла множество интервью у представителей диаспоры хмонг и изучила существующую научную литературу по этому вопросу.

В результате появилась книга «Сонный паралич: ночные духи, ноцебо и связь тела с сознанием» – исследование о том, как сознание влияет на биологию.

Вывод, к которому приходит Адлер ошеломляет: в некотором смысле мужчины хмонги были убиты собственной верой в злых духов.

* * *

К 1986 году уровень смертности среди хмонгов снизился, но эпидемиологический факт так и остался без объяснения.

Адлер в это время занималась в Университете Калифорнии изучением традиционных верований, связанных с явлением, которое она сама называла «ночными приступами, сжимающими душу».

В научной литературе это явление называется «сонный паралич» (состояние, когда паралич мышц наступает до засыпания или после пробуждения; обычно сопровождается чувством ужаса; прим. mixednews).

Примечательно, что сонный паралич известен практически во всех культурах, и почти везде ассоциируется с ночным злым духом.

В Индонезии его называют диджонтон (сдавленный). В Китае – бей ги йа (во власти призрака). Венграм он знаком как божоркани-нимас (схваченный ведьмой). Жители острова Ньюфаундленд называют ночного духа олд хаг (кикимора).

Голландское название ближе всего к английскому (night-mare) и означает «ночная ведьма». Корень mare, по всей видимости, произошел либо от германского mahr либо от древнескандинавского mara. Так называли фантастическое существо женского пола, которое, по словам Адлер «садится на грудь спящего, вызывая удушье».

В разных культурах визиты «ведьмы, которая душит спящих» описываются очень похоже. Жертвы всегда уверены, что бодрствуют, окружающий мир выглядит в высшей степени реалистично, но пошевелиться они не в состоянии. Человека переполняет «неописуемый страх и ужас», он чувствует, будто кто-то сжимает его грудь, становиться трудно дышать.

Механизм этого явления учёные понимают довольно хорошо. Паралич, сжатие грудной клетки – всё это подробно описано в научной литературе, посвящённой нарушениям сна.

Сонный паралич возникает, когда фаза быстрого сна происходит «в неправильном порядке».

В стадии быстрого сна наш мозг блокирует движения тела; мы временно парализованы. Это нормально. Но мы не должны бодрствовать, переживая фазу быстрого сна. А сонный паралич происходит именно так: мозг смешивает состояния, которые должны наступать последовательно.

Тут-то и наступает «время ночной ведьмы». Люди, пережившие сонный паралич, рассказывали, что ощущали в это время присутствие чего-то ужасного, злого и потустороннего.

«Я знаю, что оно было там. Зловещее присутствие… но защищаться не мог, не мог и пальцем пошевелить», – рассказывал один из собеседников Адлер. Такие ощущения описывают представители многих культур; даже если называют их по-разному.

«Я пережил сонный паралич дважды, в студенческие годы. Невозможно передать, какой это был смертельный ужас. Я видел – нет, чувствовал – что слева от меня стоит «зло». Что это было за зло, и откуда я знал, что оно так омерзительно – сказать не могу. Но знаю, что оно там было. Пока это продолжалось, зло подходило всё ближе. Я чувствовал – убить меня оно не сможет. Слишком мало для этого. Ощущение было такое, будто за этим присутствием есть что-то ещё. Возможно то, что называют душой, хотя я убеждённый материалист. Я проснулся в таком ужасе, какого не испытывал никогда в своей жизни. Непреодолимый страх. Неописуемый кошмар. Когда, позже, я прочёл о сонном параличе, то сразу же опознал в «ночной ведьме» моё ночное зло».

Но есть и существенная разница между тем сонным параличом, который знаком многим из нас и тем, что переживали иммигранты хмонги в 1980-х годах. Обычный сонный паралич – опыт крайне неприятный, но безвредный. То, что происходило с мужчинами народности хмонг – убивало.

* * *

Адлер изучала культуру народности хмонг и верования этих людей в ночных духов, которых они называют «цог цуам» много лет. Она ездила по местам, где происходили мистические смерти, общалась со множеством иммигрантов хмонг, собрала десятки свидетельств тех, кто пережил сонный паралич, изучила всё, что было собрано другими исследователями. Один 49-летний интервьюируемый описал свой опыт следующим образом:

«Это произошло спустя несколько месяцев, после моего приезда в США. Я лёг спать. Выключил свет и… внезапно почувствовал, что не могу двигаться. Я попытался пошевелить рукой, но не смог. Я пытался снова и снова – безуспешно. Я понял, что это цог цуам. Я страшно испугался. Еле дышал. Думал: «Кто мне поможет? Что, если я умру?»

Адлер выяснила, что посещения «ночных ведьм» были вписаны в систему традиционных верований народности хмонг (как анималистов, так и христиан). Она предположила, что вера в цог цуам и панический страх перед её появлением мог стать фактором, провоцирующим или усугубляющим приступы сонного паралича.

«Когда хмонг не молится так, как положено; когда он не выполняет, как следует, религиозные ритуалы, забывает принести жертву или что-нибудь ещё в этом роде – духи предков или духи деревни перестают его охранять, – объяснил один из хмонгов. – И тогда злой дух вправе прийти и забрать его».

В конце 1970-х и начале 1980-х у хмонгов было достаточно причин, по которым они не могли выполнять всё, что требует их вера.

Хмонги получили разрешение на иммиграцию в США после Войны во Вьетнаме. Многие из них вели партизанскую войну против правительства Лаоса на стороне США. Когда лаосские коммунисты победили, в Америку хлынул поток иммигрантов-хмонгов, которым на родине грозила расправа.

Правительство США решило рассеять диаспору хмонгов по 53 разным городам США, чтобы избежать образования крупных поселений иммигрантов. Но хмонги почти сразу же организовали второе переселение, и обосновались, в основном, в Калифорнии, Висконсине и Миннесоте.

Иммигрантам в Штатах всегда приходится сталкиваться с множеством проблем. Миннеаполис или Фресно совсем не похожи на высокогорный Лаос с его животноводством и охотой. Безработица была чрезвычайно высокой и многие чувствовали, что теряют почву под ногами.

Некоторые хмонги не могли чтить память своих предков так, как делали это на родине. И знали, что за рискуют встретиться с цог цуам. Когда страшная ночная ведьма появлялась, полагалось вызвать шамана и провести обряд. Но хмонги, разбросанные по разным концам страны, далеко не всегда могли найти нужного человека. А без исполнения традиционных ритуалов, без шаманов и в чуждой культурной среде они чувствовали себя беззащитными.

Адлер приходит к выводу, что лаосские иммигранты были в каком-то смысле убиты своими мощными культуральными верованиями в существование ночных духов.

«На сильный и продолжительный стресс, вызванный разрывом с собственной культурой и переселением в чуждую среду накладывалась вера в злых духов, обладающих властью убить человека, не исполняющего религиозных обрядов. В результате одинокие мужчины хмонги вынуждены были жить в постоянном мистическом страхе перед посещением ночной ведьмы, что, в конечном итоге, могло привести к смерти».

Адлер считает странные смерти хмонгов проявлениями эффекта ноцебо (Средство, не обладающее реальным фармакологическим действием, но вызывающее отрицательную реакцию у пациента; термин появился как антитеза плацебо; прим. mixednews).

Эффект ноцебо очень плохо изучен. Причины этому преимущественно этические – исследование этого эффекта может быть сопряжено с причинением вреда человеку. Однако те немногие научные работы, которые всё же проводились, доказывают, что ноцебо – явление реальное и обладает большой силой.

Например, люди, которым говорили, что они чувствительны к электромагнитному излучению сигналов мобильных телефонов, начинали испытывать изматывающие головные боли.

Уровень побочных эффектов среди пациентов, которых лечили от артрита, оказался связанным с тем, что они знали о медикаментах, которые принимали.

Но если существуют внешние проявления веры, почему бы не быть и внутренним? Было бы логично предположить, что чем сильнее человек во что-нибудь верит, тем мощнее воздействие, которому подвергается его организм, даже если верования, о которых идёт речь, касаются чего-нибудь совсем ненаучного.

Если вы всё ещё сомневаетесь, что эффект ноцебо может действительно привести к безвременной смерти, у Адлер есть ещё один убедительный пример.

Группа учёных сделала удивительное открытие: американцы китайского происхождения, если они были рождены в «несчастливые» с точки зрения китайской астрологии года и болели какой-нибудь болезнью, умирали раньше, чем больные той же болезнью, которые родились в «счастливые» года.

То есть люди, родившиеся в год, который считается «плохим» для здоровья лёгких, умирают от болезней лёгких в среднем на пять лет раньше, чем такие же больные, но родившиеся в другой год.

Ничего подобного с представителями других национальностей, живущих среди китайцев, не наблюдалось. Причём то, насколько раньше эти люди умирают, напрямую связано с тем, насколько «сильна их связь с традиционной культурой Китая».

Есть о чём задуматься. Если человек родился под несчастливой звездой, он умирает на пять лет раньше, чем тот, что рождён под счастливой, от одной и той же болезни. Но только в том случае, если он верит в китайскую астрологию.

Адлер называет это явление «этнической биологией».

«Поскольку отношение к действительности может иметь биологические последствия, и это отношение различно в разных культурах, то в зависимости от культурного контекста биологические процессы в одинаковых условиях могут протекать по-разному, – пишет она. – Другими словами, биология «национальна».

Мы пока очень мало знаем о том, как наше сознание связано с телом. Изучение сонного паралича может дать нам ключ к этой загадке.

http://mixednews.ru/archives/10356
Источник: http://www.theatlantic.com/life/arch...-kills/245065/ (англ.)



***
Известно, что именно запугивание всякими "карами", вымышленными злодеями и местами - это главный способ "обращения" несчастных запуганных людей сами знаете во что. Особенно уязвима к этому неокрепшая и доверчивая психика ребенка. И пока что, большая часть родителей так и делают это с собственными детьми, превращая их на всю жизнь в смешных зомби. Сочувствую несчастным слеповерцам...

В моем вышеописанном случае, даже если бы я и увидел подобную реалистичную галлюцинацию - лишь неприятно усмехнулся бы. А после - обязательно наведался бы к врачу. Глюки (в т.ч. и особенно "на яву") - это один из симптомов рака и некоторых других органических поражений и заболеваний мозга.

Последний раз редактировалось Алена; 28-09-2011 в 03:36.. Причина: Свернула объемный текст
Maksenek вне форума  
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
belladonna (29-09-2011)
Старый 28-09-2011, 02:50   #30
 
Аватар для PhoenixBlanche
 
Регистрация: Sep 2011
Адрес: Тернополь,Украина
Сообщений: 33 Поблагодарил: 151
Поблагодарили 116 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Что Это?!!

belladonna, У меня похожее было. Ночью кричала бывало, потому что они ко мне с разных сторон бросались, пытались прикоснутся. Это бывало только по одним причинам - или я слишком отдалялась от Бога или приближалась к Нему.
Главное оружие молитва и бесстрашие. Поверь, они только пугают, а трогать тебя они не могут , если ты с Богом.
__________________
"Нет ничего прекраснее правды, кажущейся неправдоподобной"...

Стефан Цвейг
PhoenixBlanche вне форума  
Следущий пользователь сказал PhoenixBlanche спасибо за это полезное сообщение:
belladonna (28-09-2011)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter