Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-11-2015, 18:33   #4031
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Всё труднее находить время на двухчасовую пробежку. Попробую бегать по часу, но почаще - в идеале - раз 5 - 6 в неделю.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Annushka1982 (01-11-2015), boborom (01-11-2015), marimosk (02-11-2015), piumina (16-11-2015), Tamara (02-11-2015), Tat (01-11-2015), Багира (01-11-2015), Бамбука Пандовая (02-11-2015), Галина Ивановна (02-11-2015), Илья (01-11-2015), Светлана Ермакова (02-11-2015)
Старый 16-11-2015, 00:22   #4032
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, есть вопорос по этому:
Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
как вид, не слезая с деревьев, на которых они находили и еду, и безопасность. Думаю, что природа не могла не использовать эту видовую особенность для обеспечения ключевых физиологических процессов. Например, для нормализации черепного кровотока. Ровно так же, как она использует наше прямохождение для обеспечения венозного притока к сердцу за счёт крупных сосудов на наших подошвах и целой системы обратных клапанов в венах икроножных мышц. Хотя, ходьба, конечно, ещё необходимее, чем нагружение плечевого пояса - другого такого же эффективного способа гнать кровь к сердцу просто нет.
И еще, хотя это слова Аника, но они дополнят твои:
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
"ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ОПОРА" - это наша расплата за прямо-хождение...
Но правда в том, что абсолютно у всего живого (и горизонтально-ходящего, и даже у ползающего) куча ЖИЗНЕННЫХ ФУНКЦИЙ намертво привязана к ПЕРЕДВИЖЕНИЮ!
Природа экономна...
Раз уж передвижение ВСЕГДА сопровождало процесс жизни, то природа и не стала для каждой нужной здоровью функции создавать свой отдельный двигатель (как сердце создано ОТДЕЛЬНО чтобы качать кровь и в покое!). Природа просто привязала эти функции к уже имеющейся скелетной мускулатуре и наше здоровье поневоле стало в том числе и ПОБОЧНЫМ ЭФФЕКТОМ нормальной физкультуры.
Собственно, сам вопрос. Копаю откуда это взялось и не понимаю. Эти положения оформились в обсуждениях на Форуме или вы что-то такое с Аником читали специальное, что помогло это все понять и принять? Кинезиологию я смотрел, это мне показалось не совсем то...
-- Может быть есть какая-то "эволюционная био-механика" или что-то в этом роде?
-- Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению, таблицы связей на эту тему и проч?
-- Или вы исходили просто из анатомии?...
-- Вобщем, откуда пошла эта теория?
monoed вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-12-2015), piumina (16-11-2015)
Старый 16-11-2015, 07:46   #4033
 
Аватар для румба
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,198 Поблагодарил: 6,352
Поблагодарили 4,543 раз(а) в 1,307 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению
monoed, посмотрите здесь
Физиология мышечной деятельности. под ред. Я. М. Коц.
Глава 11. Регуляция кровообращения.
11.2.2 Механизмы усиления венозного возврата при мышечной работе. страницы 254-256.
попробую дать ссылку
https://vk.com/doc268641631_43703210...0862f24748a4b4
румба вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали румба спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-12-2015), anyk99 (17-11-2015), boborom (16-11-2015), monoed (16-11-2015), piumina (16-11-2015), Гвоздь (16-11-2015), Илья (16-11-2015)
Старый 16-11-2015, 11:31   #4034
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
Собственно, сам вопрос. Копаю откуда это взялось и не понимаю. Эти положения оформились в обсуждениях на Форуме или вы что-то такое с Аником читали специальное, что помогло это все понять и принять? Кинезиологию я смотрел, это мне показалось не совсем то...
-- Может быть есть какая-то "эволюционная био-механика" или что-то в этом роде?
-- Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению, таблицы связей на эту тему и проч?
-- Или вы исходили просто из анатомии?...
-- Вобщем, откуда пошла эта теория?
Я влезу?

- Откуда взялось прицеплять генератор автомобиля к работающему двигателю, а не к отдельному баку с топливом и по отдельной схеме?
- Откуда взялось у зайца охлаждать кровь во время бега через обдув ушей встречным ветром, а не отращиванием отделённых от всех прочих функций автономно работающих охладителей?

ИМХО - из законов КПД...

Интересно иное - monoed! Задумайся!
"Откуда взялось" ныне поголовно распространённое мышление не творца, а пользователя-покупателя?
Почему вместо естественно-природного ПОНЯТЬ в мышлении всё опережается стремлением найти вовне готовое авторитетное мнение?

Ежу понятно, что если бы всё и все не было способно ПОНИМАТЬ и ТВОРИТЬ, а только пользовалось кем-то приготовленным, то постепенно и знания и творения просто кончатся!

Психология ПОКУПАТЕЛЯ...
- Даже если сделать нужное самому - 2 минуты из подручного материала, такая психология заставляет задаваться не вопросом "А как бы это смастерить", но твоим же вопросом: "Где это взять?" (купить)
- Не "как бы ПОНЯТЬ логику конструкции?", а где бы найти готовую инструкцию?

Есть такая штука: "Инженерное мышление"...
Но чтобы понять естественно-нормальность и естественно-природность "инженерного мышления", надо оторваться от прилипшего мышления покупателя...

Инженерное мышление толкает "покупать" только после того, как убедился в своей неспособности создать. Так тренируется САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ... Самодостаточность... ТАК пополняется Мир и знаниями и тем, что потом ищут покупатели...
А покупательское мышление толкает искать и искать... Искать и искать... И если не получилось - то всё-равно "Искать и искать... Не сдаваться, но найти", а не ПОНЯТЬ И СОЗДАТЬ... Искать и искать "С перламутровыми пуговицами"...

Вот такая, брат, штука...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (23-11-2015), Alex_андр (25-12-2015), ATAS (17-11-2015), marimosk (16-11-2015), monoed (16-11-2015), Starvey (17-11-2015), VSV-Soft (16-11-2015), Гвоздь (16-11-2015), Елена Журавлева (16-11-2015), Нэлли (18-11-2015), Светлана Ермакова (17-11-2015)
Старый 16-11-2015, 11:40   #4035
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Интересно иное - monoed! Задумайся!
"Откуда взялось" ныне поголовно распространённое мышление не творца, а пользователя-покупателя?
Почему вместо естественно-природного ПОНЯТЬ в мышлении всё опережается стремлением найти вовне готовое авторитетное мнение?
anyk99, тут немножко другое. Идея понята и воспринята мной, теперь же я ищу лишь детали (доп. материалы для внеклассного чтения), а не авторитетов, которые "подтвердят" я понял и согласен с тобой. Зная принцип, можно искать и находить всё новые и новые его проявления и воплощения (а не для самоубеждения или самоуспокоения).
monoed вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-12-2015), anyk99 (16-11-2015), marimosk (16-11-2015), Елена Журавлева (16-11-2015)
Старый 16-11-2015, 11:58   #4036
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
теперь же я ищу лишь детали (доп. материалы для внеклассного чтения)
Не думаю, что найдёшь именно то, что ищешь. (Мне не попадалось в именно такой форме, и даже в относительно близкой. Но все детали "конструктора" есть...)
Это и есть "с перламутровыми пуговицами".

ИМХО - проще самому понять ОСНОВУ:
- СНАБЖАТЬСЯ должно в данный момент работающее, причём адекватно количеству работы.
- Снабжать кровью, кислородом и энергией неработающее - глупая растрата.

Соответственно - снабжение тканей организма должно иметь вялый режим для пассивного состояния, и мощный режим С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ для всего, перешедшего в активность.

На кой чёрт кровоснабжать и левую и правую руки одинаково, если в этот момент одна ПАШЕТ, а другая нет?

ИНЖЕНЕРНОМУ мышлению одного этого полностью достаточно чтобы ПОНЯТЬ последовательно и всё остальное...

Остаётся только думать и выяснять - человек всё-таки слез с веток, или с морских литералей?
Но... И это не так уж и принципиально. Хотя и существенно!
Всё САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ инженерно воплощено одинаково... Чтобы вылезла разница требуется куда больше времени, чем время между бибизьяной и Человеком.
А значит - ОСНОВА "кпд снабжения" (и здоровья в этом плане) привязана даже не к прямохождению или подвисанию на руках... А к движению позвоночника и к прикреплённых к нему мышц, связок и брыжеек - к ПОДВЕСУ ОРГАНОВ НА ПОЗВОНОЧНИКЕ. И к "нормальной" динамике этого подвеса.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-12-2015), monoed (16-11-2015), Nevermind (17-12-2015), Perlamutr (17-11-2015), Starvey (17-11-2015), VSV-Soft (16-11-2015), Гвоздь (16-11-2015), Елена Журавлева (16-11-2015), Нэлли (18-11-2015), Светлана Ермакова (17-11-2015)
Старый 16-11-2015, 14:38   #4037
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
откуда это взялось
А ниоткуда, здравый смысл. И попытка объяснить самостоятельно. Попытка даже не осознанная, на автомате. И конечно, она нуждается в сверке с современными взглядами (спасибо, румба).

А сама такая манера объяснять, прежде всего, самому себе, Anyk прав, выработалась. Еще студентом развлекался тем, что после первого абзаца в учебнике старался сам построить следующий. Потом интересно было сравнивать собственные измышления (часто бредовые) с ходом мысли автора. На работе в НИИ уже сознательно, столкнувшись с проблемой, всегда пытался сначала сам чего-то придумать (прямое заимствование у классиков воспринимал как самообкрадывание - я-то сложился уже в более "правильное" время, ну типа карлика, стоящего на плечах великанов). Как правило, было хуже, чем в справочнике - особыми талантами никогда не блистал, кроме занудной тяги к систематичности. Но со временем стали проскакивать оригинальные находки. Последний мой патент (2014 г) даже на международном конкурсе отодвинул и КБ Туполева, и другие мощнейшие КБ - посмотрите состав авторов пленарных докладов

http://www.mscsoftware.ru/conf/conf_ru2015

- по-прежнему креатив в дефиците. Там о прочности материалов. Но это не касается специальности - первый патент (1975 г) получился у меня - измерительный прибор, потом математическая теорема, потом работы по электронно-лучевой сварке, потом по лазерной обработке поверхностей, по физике теплопроводности, по вычислительной математике, сейчас по железнодорожным колёсам - хочется изобрести "вечное колесо". Мотивированная самостоятельность в сочетании с определённой цепкостью создаёт удивительный комфорт - "где шапку снял, там и дома". И я уверен, что это совершенно рядовая и обязательная черта современного инженера, хоть бы и столетнего по возрасту. И что она тренируется не хуже мышц - создаётся неосознанная готовность (установка) на самостоятельность. Это становится естественным как дыхание. Думаю и до его последнего.

И эти строки не только самопиар. Хочется тем, кто ещё формируется, показать и сказать - мы проигрываем незаметно. Бездействуя мозгами. Но ещё не поздно.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 17-11-2015 в 10:50..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aldeburd (23-11-2015), Alex_андр (25-12-2015), anyk99 (16-11-2015), boborom (16-11-2015), lyuma (25-12-2015), marimosk (16-11-2015), Mariner (17-11-2015), monoed (16-11-2015), Nevermind (17-12-2015), Perlamutr (17-11-2015), piumina (16-11-2015), rid (19-11-2015), Starvey (17-11-2015), VSV-Soft (16-11-2015), Белладонна (16-11-2015), Валерия57 (16-11-2015), Виктор8 (17-11-2015), Галина Ивановна (18-11-2015), Елена Журавлева (16-11-2015), Маринка Солнечная (17-11-2015), Машка (17-11-2015), Нэлли (18-11-2015), румба (17-11-2015), Светлана Ермакова (17-11-2015), Фекла (29-11-2015), юРа (17-11-2015)
Старый 17-11-2015, 10:34   #4038
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Самостоятельность создаёт удивительный комфорт - "где шапку снял, там и дома".
Фантастически верные и удачные слова!!!
Настолько важные, что требуют добавочного пояснения для всех, кто по каким-либо причинам разучился "СПЕРВА ПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ САМ, и только потом искать готовое"...

- НЕсамостоятельность приводит не только к дискомфорту, но и к "Всемирному Заговору!"
Это и смешно и печально...
И это - НЕ ШУТКА.
НЕсамостоятельность автоматически делает человека потребителем в тех областях, в которых он НЕсамостоятелен.
НЕспособность к самостоятельности делает человека уже "потребителем по-определению".
ПРОЦЕНТНЫЙ РОСТ КОЛИЧЕСТВА "ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ" автоматически приводит к формированию "ВСЕМИРНОГО ЗАГОВОРА... ПОТРЕБИТЕЛЕЙ".
Не заговора властей, не заговора производителей, а именно заговора потребителей!!!

Как это получается?
А так:
Грузятся на паром ПОТРЕБИТЕЛИ в количестве 15 особей... А паром вмещает только 10 пассажиров.
ПОТРЕБИТЕЛИ устроят "автоматический сговор" - никто не уступит очередь. Словно сговорясь, кинутся в спор, драку... И обязательно устроят АУКЦИОН, пытаясь получить преимущество своей готовностью заплатить больше конкурента.

В результате драками и спорами задержат паром на раз в пять дольшее время, чем потребовалось бы для того чтобы без драк перевезти в два приёма всех...
Поднимут цену перевозки в те же раз пять...
А если снова когда-нидь припрутся к тому же парому, то снова устроят свалку и снова поднимут цены.
А потом будут дома злобно ворчать на "Всемирный Сговор Паромщиков", поднимающих цены.



САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и сам перебраться через реку придумает, как...
И пропустить свою "очередь" на готовый паром не погнушается, ничего не потеряв - ибо самостоятельно сообразит, чем чревата попытка лезть вдвоём в узкий проём двери...
И во "Всемирный сговор ДВЕРЕЙ" ни за что не поверит, ибо самостоятельно поймёт, кто именно устраивает сговоры...

За что ненавижу Несамостоятельных - так это за то, что своей автоматической манерой жить они изгадят любую область бытия, в которой разделение труда ОПРАВДАНО.
И всё... Там уже ПРИДЁТСЯ брать на мою самостоятельность и то, что раньше можно было доверить "Паромщикам".

Ну до смешного доходит!!!
Стоматологию приходится самостоятельно осваивать...!!!
БРЕД!
А куда деваться?
- Сговор ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (СГОВОР ОТКАЗА ЗНАТЬ хотя бы себестоимость стомат-материалов и стомат-работ) довёл прибыльность стоматологии до 10 000%
Такие сверх-прибыли не снились ни нарко-баронам, ни торговцам оружием - да НИКОМУ!!!
А где сверх-прибыли, там и полное игнорирование качества!
На кой чёрт стоматологии стараться, если при дико наплевательском подходе всё-равно идёт сверх-прибыль? Если старания её увеличат на 2%, то есть сделают не 10 000% прибыли, а 10 002%
И... Всё. Приплыли...
Уже и за любые деньги получишь не желаемое, а предлженное, выгодное и удобное не тебе, а "Паромщику".
То, чем и пользоваться невозможно, и заменить негде, кроме как самому всё сделать.
И, как идиоту, тебе будут утверждать, что пломба так дОрога потому что на тебя самый дорогой материал тратят! А тебе лень узнвть, что этот материал на 60 пломб стОит меньше 1000 рублей даже по инету заказать?
Так тебе ещё и рассверлят всё в хлам... И соседнее снесут - а на кой чёрт стараться, если и при таком подходе просто ПРЁТ СВЕРХПРИБЫЛЬ!!!

И стоимость перевозки на пароме всюду становится дороже стоимости моста через реку... И пассажиры сами паром тащат и ремонт и простой оплачивают... А сам Паромщик уже ломает голову не о том, как паром улучшить, а только о том, как помочь пассажирам и дальше поднимать цены на перевоз!!!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 17-11-2015 в 12:27..
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-12-2015), marimosk (17-11-2015), Mariner (17-11-2015), monoed (17-11-2015), nata22 (17-11-2015), Starvey (17-11-2015), Белладонна (17-11-2015), Виктор8 (17-11-2015), Гвоздь (10-07-2016), Елена Журавлева (17-11-2015), Маринка Солнечная (17-11-2015), Машка (17-11-2015), Нэлли (18-11-2015), румба (17-11-2015), юРа (17-11-2015)
Старый 17-11-2015, 12:34   #4039
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,424 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Мммм... Гвоздь!
Прости...
Что-то я ТУТ, как со своей трибуны...
Наверное лучше перетащить моё сообщение отсюда в мою тему "Психология ЗОЖ"?
А взамен я тебе сюда... Хочешь, мою идею "идеального тренажёра" выложу?
Оно и к твоим интересам близко, и помочь СОВЕТОМ-ОЦЕНКОЙ..."чертежами" или материаловедением ты может быть сможешь...
А?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (17-11-2015), ATAS (10-12-2015), Галина Ивановна (10-12-2015), Гвоздь (19-12-2015)
Старый 17-11-2015, 13:03   #4040
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,211 Поблагодарил: 2,953
Поблагодарили 7,848 раз(а) в 1,211 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Фантастически верные и удачные слова!!!
Настолько важные, что требуют добавочного пояснения для всех, кто по каким-либо причинам разучился "СПЕРВА ПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ САМ, и только потом искать готовое"...
Желаю Здравия!
Да.. все верно сказано, до сих пор Гвоздь поражает Здравым оптимизмом и жизнерадостностью! Но проскальзывает порой слегка уловимая грусть о былых временах! И есть о чем! Как изрек Черчиль про И.В.С. "Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Вот тогда и формировалось поколение... А сейчас? Как сказал поэт "чему нас учит СЕМЬЯ и школа?" Как раз проблемы в Семье... И Андрей верно подмечает, разучается народ самостоятельно жить и хоть что-то решать. Как говориться "поколение дворников и сторожей" потихоньку спускает все в унитаз... Но ведь есть 10-15% Здравомыслящих Людей, которые компенсируют "негатив". И таких людей все больше и больше! И это радует!

И пара вопросов к Гвоздю на предмет изобретения "вечного колеса":
1. Что более экономически выгодно в масштабах Державы "вечное" колесо или же "вечный" рельс?
2. Как "вечное" колесо впишется в рамки существующей Мировой экономической модели?
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (17-11-2015), Галина Ивановна (18-11-2015), Елена Журавлева (17-11-2015), Нэлли (18-11-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter