Рыпанье

[Сергеев]

Вот то и оно что закон сохранения энергии работает как базовый закон фундаментальной точной науки физики и не страшно что мы не можем рассчитать ни первую ни вторую часть. В первой части тоже способности усвоения вещества и энергии надо рассматривать применительно к конкретной личности. Значит достаточно руководствоваться простым пониманием. Кто любит знать точно, как например Инфинити, то нужна адекватная модель человека и пожалуйста считайте:

Фундаментальный смысл закона сохранения энергии раскрывается теоремой Нётер. Согласно этой теореме, каждый закон сохранения однозначно соответствует той или иной симметрии уравнений, описывающих физическую систему. В частности, закон сохранения энергии эквивалентен однородности времени, то есть независимости всех законов, описывающих систему, от момента времени, в который система рассматривается.

Вывод этого утверждения может быть произведён, например, на основе лагранжева формализма[1][2]. Если время однородно, то функция Лагранжа, описывающая систему, не зависит явно от времени, поэтому полная её производная по времени имеет вид:



Сумма, стоящая в скобках, по определению называется энергией системы и в силу равенства нулю полной производной от неё по времени она является интегралом движения (то есть сохраняется).

[alexZ8]

Побежал считать эти формулы

Сообщение от Сергеев

В первой части тоже способности усвоения вещества и энергии надо рассматривать применительно к конкретной личности. Значит достаточно руководствоваться простым пониманием.

Ага. Как кажется говаривал gift "кормит человека не пища съеденная, а пища усвоенная". Одно и тоже блюдо может усваиваться с разницей чуть ли не до половины калорийности у разных людей.

Но и во второй части не всё безнадежно.

qaz: СГ и жиросжание в режиме ТУМО тоже быстро потребляют жировые запасы, но находятся под нашим сознательным контролем.

alex: Опосредованно да. Ты сознательно меняешь одни переменные, чтобы тело изменило другие, желаемые. В случае с набором и сливом веса все голодальщики это знают. Ты осознанным желанием голодать заставляешь тело медленно менять те переменные, которые напрямую никак.

[alexZ8]

Думаю еще дней десять провести в аутофагии, чтобы всего три недели получилось. Хитрющее тело уже рисует картинки еды, потому как за предыдущие десять дней сдулось прилично

Будем с телом играть в такую игру. Сначала добавим второе окно питания, скажем с 10 до 13. Но всё останется сыро-вега. Утром фрукты не лезут, соотв. после кофе с фиником будет батат или тыква, потом капуста, если захочется. Примерно в 13 в конце углеводного окна что-нибудь из цельного растительного жира, ну например, кокос или авокадо или грецкий орех. Да можно и оливки, если их вымочить от лишней соли. Дадим жиру 5,5 или 6 часов не всасывание. Ну и затем в 18:30-19:00 второе У-окно (кофе, курага, фрукты, морковь/капуста и т.п.) а в 21:30 второе питание растит. жиром, уже на ночь.

Получится больше еды, больше калорий, но без крахмалов и почти без белка. Аутофагия должна снизиться, а может и нет. Но посмотрим за реакцией тела. Если при неизменно высокой физухе удастся набирать массу и растить мышцы, будем считать что переход на сырое растительное питание состоялся.

На случай, если не удастся, это будет означать, что 100% сырого мне недостаточно. Питаться весь день, как лошадь или травоядное, я не собираюсь. Если за два окна приема на сыром не взлететь, делаю об этом пометочку и добавляю крахмалы.

Сначала один раз в день (в виде гречки или бурого риса), например, в 1-е У-окно. Смотрим на результаты. Мало? Добавляем крахмал во второе окно. Здесь можно прибавить в жировые окна к растительному жиру и какой-то животный, ну, скажем сметану, или яичный желток. Пусть даже сметана - не совсем цельный жир, задача просто поднять калорийность. Поскольку сметана усваивается почти полностью и имеет оч. питательна. Если при таком раскладе наступит точка прироста мышц, то это будет означать, что для меня основным условием набора массы является покрытие энергетических потребностей (У и Ж). И белок играет второстепенную роль.

Если и в этом варианте цель не достигается, добавляю буквально понемногу животный белок или что-нибудь бобовое. И смотрю как оно идет.

[alexZ8]

Выше я писал, что собирался проверить в этом цикле аутофагии достигнет ли орг плато - прекратит ли падать вес и т.п.

Где-то на 10-11 день вес стабилизировался и падать практически перестал, может грамм 50-70 каждый день теперь уходит. Судя по ощущениям тело поняло, что без серьезного снижения скорости базового метаболизма при неизменной физухе, не протянуть. BMR снизилась и достигла плато день на 5-6 уже. Со всеми вытекающими - сильная мерзлявость, раздражительность. Сегодня был "день отдыха" прошел примерно 25 км, сильно замерз. При -1 всего-то.

Как уже говорил, тяжелее всего при таком питании дается бег. Где-то с 25-й по 30-минуту (то есть в конце пробежки) уже просто через стоны и немогу. Понятно, что гликогена нифига нет. Мышцы в целом норм, потеряв жир, стала четко просвечивать анатомическая структура, хоть атлас рисуй )) Однако с плечей и с запястей спалились сильнее всего- отсюда оч. плохие результаты в стойке на руках. Больше 30 сек не могу, и то с весьма посредственной техникой.

Однако сознание чистейшее, работоспособность высокая, ложусь в час ночи, просыпаюсь в 6:30 утра с ощущением, что это даже много. Кожа оч. хорошо выглядит. Многие родинки обесцветились и почти ушли. Посмотрим, на сколько еще меня хватит. Раздражительность, конечно, добивает. Тело прямо упорно говорит, что оно всю физуху и прогулки делает через силу. На физухе реально тяжело, на прогулке очень холодно. Отогреваюсь горячим душем...

[Пумба]

alexZ8, я правильно понимаю, что твой план поголодать 10 дней - отменился? (Я вот про это:

Сообщение от alexZ8

Похоже, надо брать на вооружение. Изначальный план меняется, вхожу в голод дней на десять или больше, как пойдёт. Иначе не могу слезть с кофе. Вцепилось в меня, как упырь

)

[alexZ8]

Да, пока отменился. Может вернусь к нему в другой раз. Аутофагия, лично у меня, дает лучшие результаты, чем голод. Голодать сейчас - означает убрать кофе, а это как минимум неделя или две депрессии и перестройки гипоталамусно-гипофизной оси, печеночных ферментов и т.д. Я уже это проходил несколько раз, попробую найти более подходящий момент для прохождения синдрома отмены...

[Сергей Р]

Сообщение от alexZ8

Где-то на 10-11 день вес стабилизировался и падать практически перестал, может грамм 50-70 каждый день теперь уходит.

А калорийность дневную , хотя бы ориентировочно, не считали за эти 10 дней?

[alexZ8]

Получается в день примерно 80 гр углей и 30 гр жира, т.е. 80х4 + 30х9 ~ 600 ккал.
Но это по науке из того, что всасывается непосредственно в тонком кишечнике. Плюс идет ферментация овощной клетчатки в толстом, вырабатываются коротко-цепочечные жирные кислоты и они питают. Сколько там по факту от этих жиров калорий - не знаю. Наука прикидывается дурочкой и упорно не хочет признавать, что овощная клетчатка дает калории. Более того, всякие "эксперты" даже вешают на сырую капусту отрицательную калорийность, типа отнимает энергии на пищеварение больше, чем дает. Горе-эксперты.

[alexZ8]

Немного поспекулирую на тему почему аутофагия при высокой физ. нагрузке может работать лучше чем голод. Это чисто предположение, возможно неверное, но другого объяснения сейчас у меня нет.

На голоде заниматься силовым спортом практически нереально. Там все ресурсы на вес золота (если конечно голодает не человек с ожирением и оч. большой начальной массой). Первые 7-8 дней голода (до криза) тело по-привычке жаждет глюкозы и бессовестно палит собственные мышцы на это. На аутофагии не палит - во-первых, потому что глюкозы на нужды мозга достаточно из углеводов, поступающих с пищей, а во-вторых, потому что силовыми упражнениями мы каждый день говорим телу - мышцы нам нужны, не трогай их пжл. И тело не трогает.

Но главное, возможно, не это. На голоде (особенно первые 10 дней) активно разрушаются собственные белки, а это значит, высвобождается тот самый лейцин, который сконцентрирован в животных продуктах. Ваш собственный, человеческий белок - такой же полноценный, животный белок с огромной концентрацией лейцина. А еще вспомним, что вся нечисть на голоде переваривается в желудке (выше в теме несколько раз упоминалось что ЖКТ на голоде не выключается вовсе, а просто работает на пониженных оборотах). И белок поступает в желудок. Ваш собственный, а затем стандартным способом переваривается и аминокислоты, и лейцин подает в кровь и должен увеличивать mTOR и гасить аутофагию. Скорее всего, не так активно как на обычном питании. И скорее всего там по другим каналам аутофагия стимулируется (низкий инсулин, высокий AMPK).

В случае низкокалорийного питания коротким пищевым окном с углеводами-жирами, но без белка извне, мы стимулируем аутофагию по трем каналам одновременно: низкий инсулин (вспышка от углей ненадолго), мало энергии в целом - возрастание AMPK, нет и не предвидится хоть какой-то концентрации аминокислот в крови - свои мышцы тело бережет, а белка извне не получает. mTOR низкий, ничто не препятствует аутофагии.

Возможно, загнав тело в такую патовую безбелковую ситуацию (жечь свой белок низзя, а глюкозы достаточно из пищи), тело начинает изыскивать белковые ресурсы, и, хочется надеется, лучше ищет больные и поврежденные ткани и пускает в расход именно их.

Повторюсь, это лишь предположение.

[rid]

Сообщение от alexZ8

И белок поступает в желудок. Ваш собственный, а затем стандартным способом переваривается и аминокислоты, и лейцин подает в кровь и должен увеличивать mTOR и гасить аутофагию.

"Какие ваши доказательства?"©

Предположение о наличии аутофагии(ферментативный лизис в первую очередь белков) как бы перекрывают предположение о переваривании собственных белков ферментами в пищеарительном тракте.