Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки...

[anyk99]

Сообщение от Colon

Если это выражение перевести на простой русский язык, то в данном контексте ВСЕ обозначает НИКАКИЕ.

Не стоит приписывать другим свои манеры, уважаемый Colon.
Это не этично.

Гугл и Яндекс - не закрытые клубы. И Вы , и любой, можете покопаться там.
Не вижу причин Убеждать ВАС, как и причин наваливать в ответ на Ваш выпад кучу ссылок.
Покажите хотя-бы ОДНУ, где написано, что состав Грецкого и Чёрного идентичен.

[толстый]

Не пойму в чем кипишь,или кто то доказал что у грецкого "под кожурой все то же самое",или накупил настойки грецкого а сейчас узнал страшную правду?

[Ромашка]

Вот нашла упоминание о сравнении черного и грецкого ореха. Хотя нашим "информационным гурманам", возможно, будет такого недостаточно.

Нажмите тут для просмотра всего текста

"Поскольку орех черный - это ближайший родственник ореха грецкого, то химический качественный их состав сходен. Различие в содержании этих веществ лишь количественное.
Поэтому в медицине и целительстве их применяют как аналоги. Но при этом учитывается, что концентрация полифенольных и юглоновых веществ в орехе черном намного выше! Этим объясняются более целебные свойства черного ореха. При лечении отдельных заболеваний необходимы часто концентрации этих веществ очень высокие. Без достаточных концентраций не достигается лечебный эффект. Этим можно объяснить, почему ранее применявшиеся при многих заболеваниях препараты из грецкого ореха, в том числе Тодикамп, не давали часто нужного, стабильного лечебного эффекта.

Отдельные факты излечения онкологии с помощью грецкого ореха врачами не принимались во внимание из-за того, что лечебный эффект при повторных случаях заболеваний часто не повторялся.
Точнее можно сказать, что процент излечиваемости с помощью грецкого ореха был достаточно низок. Однако применение в этих же случаях черного ореха резко повышает процент излечиваемости. Что и позволило уже на него обратить внимание ряда врачей. К тому же рекомендуемые ранее дозы применения препаратов из грецкого ореха были крайне занижены! Истинные, реальные лечебные дозы не были известны…

Нами проводился эксперимент сравнивания по вкусовым качествам настойки из грецкого и черного орехов. Выяснено, что чтобы получить аналогичную по вкусу настойке грецкого ореха, настойку черного ореха надо разбавлять в 4-5 раз!
А поскольку лечебная ударная доза черного ореха 16 ложек в день (или 75-100 г), то для такого же лечебного эффекта надо ежедневно пить настойку из грецкого ореха - 300-500 г, что не реально! Получение же чистого концентрата лечебного вещества пока проблематично, так как к подогреву и др. воздействиям химические вещества крайне нестойки, они окисляются, приобретают черный цвет и теряют свои лечебные свойства.
Однако тем, кто имеет возможность лечиться орехом грецким, может быть предложено делать из него водные настои, которые также лечебны, а самое главное могут приниматься в больших дозах, вплоть до 1 литра в день.
Но недостаток водных настоев - неспособность долго храниться. Компенсировать это можно хранением их в морозильниках. По-видимому, полифинольные производные нафтохинона -à- и -ß- гидроюглоны, которые содержатся в живых незрелых оболочках плода и листьях, крайне нестабильны и быстро окисляются в юглон, гликозид а-гидроюглона, а затем и дальше, что приводит к утрате препаратом лечебных свойств. Поэтому остается проблема недопущения окисления лекарственного препарата. Ситуация подобна с противоонкологическими лечебными свойствами полифенольных веществ, содержащихся только в зеленом чае.

Как в чае, так и в орехе, полифенолы при окислении переходят в хиноны и обретают бурую, а затем черную окраску. Недоокисленный настоящий зеленый чай имеет золотисто-зеленый цвет, а из ореха - зеленовато-изумрудный. Сочетание лечебных свойств зеленого чая и ореха, по-видимому, даст усиление общего лечебного эффекта, так как расширяет спектр лечебных полифенолов."

http://www.healing-nature.ru/stati/3130

[anyk99]

Спасибо, Ромашка.
Думаю, и гурманам хватит и такого намёка, что в приведённой цитате содержится.
Однако, там есть и ошибки.
Так, например, по поводу ВОДНОЙ настойки:

Сообщение от Ромашка

Однако тем, кто имеет возможность лечиться орехом грецким, может быть предложено делать из него водные настои, которые также лечебны, а самое главное могут приниматься в больших дозах, вплоть до 1 литра в день.
Но недостаток водных настоев - неспособность долго храниться.

"НЕДОСТАТОК" водных настоек не в том, что они недолго хранятся, а в том, что большинство необходимых нам веществ Ореха водоНЕрастворимы!!!
Они просто не попадают в ВОДНЫЕ настойки.
Именно поэтому приходится использовать спиртовые или водочные.

А хранение требует ТЕМНОТЫ и отсутствия контакта с кислородом воздуха - ГЕРМЕТИЧНОСТИ. (Хранить залитым "под пробку")

[толстый]

Почему же Гарбузов не делает спиртовой?

[anyk99]

Сообщение от толстый

Почему же Гарбузов не делает спиртовой?

На Гарбузовском заводе, пока он был государственным, как-раз спиртовой и делали.
У меня до сих пор бутылёк в роли образца хранится...

Но Гарбузов попал под необходимость ежегодно ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ торговлю и производство СПИРТО-СОДЕРЖАЩИХ жидкостей.
А тратиться на лицензирование ему не хоцца...
А поскольку теперь надзора со стороны МинЗдрава за Гарбузовым нет, то и пошли вариации без спирта.

[silfyda]

Сообщение от толстый

Не пойму в чем кипишь

Вероятно, в Вашей голове ?
--------------------------------------
Я изучаю информацию.
Изучать - это не значит, принимать сразу и ВСЁ, что написано в интернете, на веру. Там много противоречий.

Аник! уважаю, ценю, прислушиваюсь к Вашему мнению Но соглашаться с утверждением

Сообщение от anyk99

Количество ЮГЛОНА в Чёрном - в 200 раз выше, чем в Грецком

спешить не буду.
Пишут - "в несколько раз", "в 5, 8", "несущественно" - тоже так пишут в яндексе ... но в 200 ...?
Вероятно, в экстренных случаях, когда дорогА каждая минута, и нужен мощный противоопухолевый эффект, он незаменим.
В "подмётках" у онкологов - может быть, но не в "подмётках" у народной медицины, в том числе и как антипаразитарное ср-во.

Тибетцы и другие народы тоже, наверное, имеют какой-то опыт (описанный не только в интернете, но изначально в книгах).

В общем, пока для себя делаю выводы, что в условиях, когда многим чёрный орех недоступен, а грецкого - целые заросли в лесополосах и на огороде, можно использовать с пользой (и не малой!) то, что "под рукой".

Спасибо за тему, рассуждения и информацию.

[anyk99]

Сообщение от silfyda

В общем, пока для себя делаю выводы, что в условиях, когда многим чёрный орех недоступен, а грецкого - целые заросли в лесополосах и на огороде, можно использовать с пользой (и не малой!) то, что "под рукой".

Увы, не совсем так.

ДОЗИРОВКА крайне существенна!!!
Как и с лекарствами...
"Недо-дозы" или пропуски в ритме приёма приводят к выработке устойчивых штаммов.

В случае с многими паразитами, как и в венерологии, "НЕДО-ДОЗЫ" приводят к тому, что болезнетворы успевают совершить цикл развития и размножения. И такое "лечение" оказывается самообманом.

Что касается "В 200 РАЗ" - то это именно по Юглону, а не по общему количеству полифенолов.
Состав Чёрного и Грецкого орехов и их околоплодников не просто отличается ОБЩИМ количеством активных веществ, но и концентрациями конкретики.
Не зря на Грецком никаких серьёзных результатов никто не получил.
А его нынешняя популярность ЦЕЛИКОМ получена близостью к Чёрному ореху. То есть, именно из-за Чёрного.

[Олег1099]

Сообщение от anyk99

"Недо-дозы"

вопрос как, мне кажется, именно в том что лечим, из ответа будет понятно и какие дозы нужны.

Иначе Вас можно понять так - всегда прием настоек грецкого ореха ведет к выращиванию в организме устойчивых штаммов. -"В случае с многими паразитами, как и в венерологии, "НЕДО-ДОЗЫ" приводят к тому, что болезнетворы успевают совершить цикл развития и размножения."

[silfyda]

Сообщение от anyk99

А его нынешняя популярность ЦЕЛИКОМ получена близостью к Чёрному ореху. То есть, именно из-за Чёрного.

Не знаю, родилась и долго жила в Крыму, не слышала даже о таком сорте. Про Чёрный орех узнала буквально в прошлом месяце, зарегистрировавшись на этом сайте.

В Крыму и сейчас вряд ли многие знают про Чёрный орех, а вот про пользу зелёных греческих разговаривали всегда, но я не интересовалась тогда.

Согласна с мнением Олега, важно что лечим. В ссылке из моего поста выше есть рецепты и против варикоза, и для мозгов и очистки кровеносных сосудов, и для дёсен, и против эпилепсии даже... и мгногое ещё.

А вообще, так, ради интереса, спрошу при случае у мамы по тлф (у неё есть несколько старых книг по народной медицине - это получше чем интернет), имеется ли в них описание ореха грецкого и чёрного.

Но я не спорю, конечно, каждому дереву своё место, и на Земле, и в медицине