Тема психологической разгрузки

[Magnitka]

...Nataltex, Вам больно... как и мне было больно, когда мне некоторые люди недвусмысленно намекали, что не надо бороться, отпусти... А я и теперь не жалею, что до последнего боролась, хотя и видела, что шансы ничтожны.
И всё же. Мне одна мудрая женщина в то время сказала: "Бороться конечно надо, но сначала надо принять ситуацию - и заранее смириться с тем, что, может быть, папа всё же умрет".
Я тогда не смогла так смириться. Но жизнь оказалась мудрее - Бог забрал в тот момент, когда я ненадолго уехала.
Вот если бы удавалось совместить смирение и готовность к борьбе...

[Ёлка]

У моей подруги мама парализована после инсульта уже два года. Они с сестрой ухаживают за ней. Она лежачая, не разговаривает и даже рот сама открывать не может, когда они ее кормят. Надежды на какое либо улучшение нет. Но они в полной мере делают ей зарядки, массажи, поддерживающую лекарственную терапию с новейшими лекарствами. И вот недавно звонит мне подруга и в полном отчаянии говорит: " Может мы зря все это делаем? Продляем мучения мамы? Может надо просто обеспечить достойный уход и все?" Я даже не сразу нашлась, что ответить. Ну поговорили мы с ней о распоряжении нашими жизнями и смертями Богом, что от нас в этом мире мало что зависит, что это так Богу угодно. Она успокоилась. Звонит мне на следующее утро в полном восторге:" Представляешь, я пришла с утра сестру менять, а мама мне улыбается и пытается "доброе утро" сказать!" Вот и пойми тут как правильно... Пути Господни неисповедимы.

[Nataltex]

Сообщение от Magnitka

...Nataltex, Вам больно...

ну воооот... и до меня добрались)) Magnitka.. мне больно, что папы нет, и это правда... но моя битва окончена.. если-бы он просил отстать, наверно бы я все-таки отстала... но он не просил.. он не сопротивлялся (возможно жалел нас, а может мы и глухи с мамой были.. я это допускаю, но это точно не может быть понятно никому)... и я приняла, то, что мы можем его не вытащить через нделю после диагноза.. и год я жила с пониманием, что мы его теряем.. И мои нервы в таком состоянии, что мне все-равно кто и что думает о том, что я делала и делаю... и я 10 раз говорю: я против насилия!!!!... НО, я точно убеждена, что никто и никогда не имеет права так категарично осуждать, особенно в таких сложных случаях... выссказала Алисса свое мнение, спасибо ей за него.. прочитали... нафига навязывать, что все, неперменно хотят на рыбалку, а мы поим их насильно аконитами-не понимаю. Человек, это я о melani, и так в шоке, пришел сюда совсм за другим... а мы давйте его еще пристыдим и поучим как надо любить.

[Master]

Сообщение от Бегущая по волнам

Я с вами не согласна. А с Аллисой согласна. Думаю она вполне в теме и вполне обдуманно отстаивает свою точку зрения.

Я имел ввиду её подход "в смерти ничего страшного нет".
Ну, когда ты провожаешь длительно болеющего папу в 75 лет - это одно. Тогда может почти и нет. Когда внезапно теряешь близкого человека молодого возраста - это уже другое.
Ну и вообще, когда бегаешь здоровенький в 50 и когда от чего-то уже замучился в 30 - тоже разные вещи.

Сообщение от Ёлка

" Может мы зря все это делаем? Продляем мучения мамы? Может надо просто обеспечить достойный уход и все?"

Думаю, что в таких ситуациях лучше интересоваться мнением больного. Не может сказать - напишет. Исключение - псих. отклонения больного. Тогда и навязывания не будет и совесть будет чиста, если от помощи откажутся.

[Ёлка]

Сообщение от Мaster

Сообщение от Ёлка " "Может мы зря все это делаем? Продляем мучения мамы? Может надо просто обеспечить достойный уход и все?"

Думаю, что в таких ситуациях лучше интересоваться мнением больного. Не может сказать - напишет.

Не все так просто, она и написать не может - руки не двигаются. Да и дело даже не в этом - может ответить человек или нет. Вот как спросить: " Мама, ты хочешь жить (пусть даже так, как сейчас) или умереть?" У меня лично язык никогда бы не повернулся это сделать. Очень хорошо понимаю Magnitka и Nataltex - идти до конца, а как иначе?

[Master]

Да, так прямо не спросишь, конечно.
Но хоть как-то может же просигнализировать, мол, отстаньте от меня, если захочет отказаться от помощи (мимика, глазами моргнуть)? Если понять не даёт, значит согласна на помощь.

Но другая беда. Помощи, допустим она не захочет и что делать? Не трогать её что ли? Эвтаназии у нас нет.

[Magnitka]

Сообщение от Мaster

Да, так прямо не спросишь, конечно.
Но хоть как-то может же просигнализировать, мол, отстаньте от меня, если захочет отказаться от помощи (мимика, глазами моргнуть)? Если понять не даёт, значит согласна на помощь.

Но другая беда. Помощи, допустим она не захочет и что делать? Не трогать её что ли? Эвтаназии у нас нет.

Постановка вопроса не та... О суициде и убийстве тут речь не шла... Вопрос в другом - лечить человека, пытаться его именно вытащить, вылечить - или же только ухаживать (давать обезболивающие, кормить, переворачивать и т.д.), то есть максимально облегчать муки, но позволить болезни взять свое.

[Master]

Однозначно лечить. Но что делать, когда уже в принципе нет никакого лечения? После обширного инсульта полностью лежачего больного вылечить то вообще можно? Тогда только ухаживать.

[Ёлка]

Сообщение от Magnitka

. Вопрос в другом - лечить человека, пытаться его именно вытащить, вылечить

Нет, они понимают, что вылечить и вытащить из этого состояния уже невозможно. Они просто поддерживают ее в том состоянии, в котором она находится сейчас. Если они оставят только уход, болезнь начнет прогрессировать и наступит скорый неизбежный конец. Вот в чем цена вопроса.

[Magnitka]

Ох, сложно... Я бы лечила. Если бы только человек явным образом не попросил меня дать ему умереть... При этом нужно убедиться, что он не чувствует себя обузой, не хочет избавить меня от себя - а именно сам уже устал жить. Но если бы не было возможности всё это проверить - лечила бы.

Я слышала о современных технологиях, которые позволяют сканировать мозг и считывать информацию о желаниях неподвижного пациента... не знаю, правда, где они действуют. Явно не в России