Тема психологической разгрузки

[Master]

Сообщение от Magnitka

Если бы только человек явным образом не попросил меня дать ему умереть...

И как быть, если дали понять? Не помогать? Не облегчать страдания, если они имеются?

[Magnitka]

Страдания облегчать, но не лечить болезнь. Видимо, так....

[Huhn]

Мухи перемешали с котлетами - а давайте отдельно?
Алисса в чем-то права, и может быть, даже во многом права, но она-то говорит об умирающих людях. С какой стати она начала писать в теме человека, который обратился за помощью? Я представляю, если бы мне так в начале написали... с умирающим как-нибудь сама без таких советчиков обошлась бы, это все на совести и интуиции каждого... но зачем хоронить всех подряд сразу после постановки диагноза?
И не в теме она не в смысле ее точки зрения на то, как быть с умирающим, а именно потому, что любой онкологический больной для нее равно умирающий.

[CBETA]

Сообщение от Ёлка

У моей подруги мама парализована после инсульта уже два года. Они с сестрой ухаживают за ней. Она лежачая, не разговаривает и даже рот сама открывать не может, когда они ее кормят. Надежды на какое либо улучшение нет. Но они в полной мере делают ей зарядки, массажи, поддерживающую лекарственную терапию с новейшими лекарствами. И вот недавно звонит мне подруга и в полном отчаянии говорит: " Может мы зря все это делаем? Продляем мучения мамы? ....
Звонит мне на следующее утро в полном восторге:" Представляешь, я пришла с утра сестру менять, а мама мне улыбается и пытается "доброе утро" сказать!" Вот и пойми тут как правильно... Пути Господни неисповедимы.

Ёлка, пусть обязательно продолжают! Такое позднее восстановление бывает достаточно часто , особенно при хорошем уходе. Люди через год-два начинают садиться, потом делают первые шаги с ходунками. Речь , по-моему, обычно восстанавливается медленнее, чем двигательные функции, но бывают и исключения. Они делают массаж языка? Важно , чтобы (благодаря массажу и зарядкам) не произошла атрофия мелких мышц организма, пока идёт восстановление нервных клеток. Вопреки расхожему мнению они восстанавливаются. Вот ещё хорошая вещь для реабилитации http://www.lyapko.su/category/valiki/

[@melani]

А я хочу извиниться перед Аллисой за резкость в своих высказываниях. Отреагировала острее, чем нужно было. Она ведь во многом права и просто неверно истолковала мои слова "ведет себя как ребенок".
Нужно хорошо знать человека и ситуацию, в которой он оказался, что бы судить, что для него хорошо, а что плохо. Вот я, например, дулась как ребенок))), когда после всех моих трудов и изысканий поняла, что рулю не я, и к моим советам, в лучшем случае, прислушаются. Ну точно, как ребенок)))!!! Ведь все мы в какой то степени эгоисты, кто-то - больше, кто-то - меньше. А в таких ситуациях свой эгоизм нужно прятать в темный шкафчик: все мысли только о больном и о том, что нужно ему!

Полностью согласна с Елкой, тоже очень боюсь быть беспомощной обузой для кого-то. Для меня вообще очень волнительны вопросы о хосписах и эвтаназии. Даже не знаю, как объяснить, почему. Очень много нужно писать. И, возможно, многие меня осудят за мой цинизм. Попробую чуть позже подробнее описать свой (вернее, коснувшийся меня) опыт.

[nin]

А как все таки узнать, хочет душа жить или уйти?Как человек может это понять?

[Nataltex]

Сообщение от nin

А как все таки узнать, хочет душа жить или уйти?Как человек может это понять?

мне кажется, что никак... даже если человек говорит, что жить не хочет, это может быть просто проявлением усталости, страха, нервного срыва и т.п... мне, кажется, в подростковом возрасте такие заявы часто встречаются... И человек болеющий тоже неоднозначен. Мне кажется, что не нужно ставить вопрос: хочет/не хочет жить... хотят все, даже люди воцерковленные далеко не всегда готовы умереть (т.е. перейти в другой мир.. лучший). Наверно в этой теме разумно ограничиться вопросом: как понять нужна-ли болящему наша кипучая деятельность ради попытки вылечить/продлить жизнь или ему нужно наше молчаливое присутствие? Я все-таки призываю вспомнить, что мы люди.. нам свойственно ошибаться и заблуждаться... даже профессиональному психологу не всегда удается понять: что человеку нужно... что-же говорить про нас, как правило, людей без навыка психоанализа?.... Каждый из нас услышит или увидит только часть подаваемых нам знаков, и будет трактовать их через призму своего воспитания, жизненных принципов, семейных устоев, религиозных убеждений. Каждый из нас будет прав и не прав одновременно… Моя позиция такая: ДА, пробовать… при сопротивлении немного отступать… потом опять предлагать… если тебя послали раз 10.. далеко и на долго…, то молча слушать и выполнять желания. Ведь у всех бывают спады и подъемы… мы всю свою жизнь сталкиваемся с состоянием, что ничего больше не хотим, посылаем все и всех на фиг… но это не признак того, что все должны уйти навсегда и нас не трогать… проходит время (иногда час, иногда неделя), и мы опять готовы к новым подвигам… и мы опять идем за помощью к своим близким (а еще лучше, если они сами ее предложили вновь))).. и очень часто, мы им благодарны за то, что они с нами, и что они бьются за наше благо .. и, как правило, все мы понимаем, что это и есть любовь (сразу оговорюсь, что и молчаливое слушанье и выполнение пожеланий пославшего тебя далеко и на долго с твоими процедурами- любовь не меньшая)
Я бы не оставила без поддержки (я именно о лечении, т.к. про уход спора нет) человека лежачего (можете трактовать это как эгоизм)… на все воля Бога, кто встанет а кто нет-нам точно не известно… разве то, что она пытается улыбаться и говорить, не хороший знак?...

[Ёлка]

CBETA, спасибо за Ваш пост! Они будут продолжать. У подруги после улыбки мамы открылось "второе дыхание".

[Ёлка]

Сообщение от @melani

Даже не знаю, как объяснить, почему. Очень много нужно писать. И, возможно, многие меня осудят за мой цинизм. Попробую чуть позже подробнее описать свой (вернее, коснувшийся меня) опыт.

@melani, а Вы попытайтесь объяснить, напишите обязательно. Тема тоже очень важная. Хорошую ветку, однако, открыла Бегущая по волнам, нужную. Отдельное спасибо ей!

Сообщение от Nataltex

разве то, что она пытается улыбаться и говорить, не хороший знак?...

Вот именно этот знак и есть награда за труд дочерей и знак того, что не зря стараются!

[Аллиса]

Тема очень деликатная, извините, если обидела. Конечно, надо было эту тему отдельной веткой.
Где-то здесь на форуме есть пост: "Мама решила бросить голодать, что делать? " А мама голодает уже дней 25...
То есть за маму решают, сколько ей еще голодать... А разве это легко? Да еще больному человеку в возрасте?
Примерно так: "Голодай, (пей эту таблетку), а то умрешь! Ты что, хочешь умереть? Если не... то ты умрешь!"
И больной человек поддается на воздействие близких. Он ослаблен болезнью. Он и сам боится умирать, а его страх усиливают. Для чего?
Я против эвтаназии и любого искусственного прерывания жизни.
Но и ненужные мучения, неоправданные эксперименты НАД человеком в попытке прогнать старуху с косой, тоже не нужны.
Вот я голодаю. С помощью голода выкарабкивалась из болезней. Но ведь я делала это сама!
Не родственники меня заставляют: "Голодай столько-то, а потом еще 100 уколов и три клизмы".
Это разные вещи.
По свой воле, сам, экспериментируй над собой, как хочешь.
Пей болиголов, проходи десятки химий, как угодно и что угодно.
Но считать больного за его слабость неразумным маленьким ребенком - с этим не категорически согласна.
Любые медицинские эксперименты надо людьми должны проводится с ЕГО ЛИЧНОГО согласия.
Так написано в Международных документах по медицинской этике.
На практике согласие дают РОДСТВЕННИКИ больного. А почему?
Больной где-то в комнате, (в палате), а ЗА НЕГО решают как его будут лечить или резать.
Родственники исходя из соображений "а вдруг, хуже не будет, врачи знают...", врачи - а почему бы не заработать?
Более того, с целью наживы обманывают родственников. Знают, что после этого будет, и не говорят.
Если человек хочет продолжать жить в этом теле, он победит болезнь и будет жить. Но победить-то нужно самому!
Как, пожалев меня, победила моя мать.
Но и право близкого на уход надо уважать.
Я понимаю тех, кто любой ценой хочет задержать близкого около себя. И мне это знакомо.
Но жизнь сложнее, ярче, красивее наших "хочу- не хочу".