Микрофлора человека

[allright]

Сообщение от Maksenek

В приведенном мной исследовании речь идет не о предположении, а об установленном факте:

По моим скромным познаниям английского "may" - далеко не утвердительная форма "может". Я, скорее, понимаю это как "возможно синтезируют". Может кто из англоязычных поправит...

[Maksenek]

allright, будь любезен плиз не редактировать свои сообщения так основательно уже после того, как они прочтены. Узнать об этом очень легко, просто глянув "Кто на форуме". В таких случаях лучше сделать новое сообщение.

Сообщение от allright

Кроме того, Макс, усвоение В12 начинается еще с желудка. Попав в тонкую кишку напрямую он не усвоится.

Усвоение B12 происходит исключительно в подвздошной кишке. В желудке выделяется только фактор Касла (содержится в желудочном соке), который образует с витамином комплекс необходимый для его усвоения. Но фактор Касла, естественно, не ограничивается желудком, а проходит далее по тонкой кишке к ее нижней части (подвздошной) - иначе как бы этот витамин там усваивался?

Сообщение от allright

По моим скромным познаниям английского "may" - далеко не утвердительная форма "может". Я, скорее, понимаю это как "возможно синтезируют". Может кто из англоязычных поправит...

Ты сознательно ослепляешь своё собственное восприятие, дабы сделать возможным защиту своей точки зрения. Если ты прекратишь ослепление, то увидишь, что в контексте слово may не вызывает двусмысленности. Часть текста выделена специально для упреждения сознательного самоослепления.

Сообщение от Maksenek

Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.

[Starvey]

Сообщение от allright

А еще азота, а еще вопрос: если она что-то там производит, то почему сама не размножается в тонкой кишке так и оставаясь считанными миллиграммами?

Меня сейчас волнует более насущный вопрос. Есть предположение, что на покупных корнеплодах не то, чтобы обеспечишь "поток-дом" из клетчатки для бактерий тонкого кишечника, а возможно их вовсе добьешь. Или крышу от гормонов и химии снесёт раньше (или позже - какая разница, если снесёт).

Я, возможно, туплю, не мог бы ты пояснить логику вопроса. "Если кто-то где-то что-то производит - значит должен "сам" там размножаться"? Не понимаю

[Иринка]

Сообщение от Гвоздь

подтвердить или опровергнуть моё представление о причинах живучести стенок самого кишечника - их спасает от трипсина мукозный слой. Сам эпителий кишечника видимо, "жёсткий", и всё-таки перед трипсином устоять и он не может. Но постоянное обновление мукозного слоя, осуществляемое с помощью бокаловидных клеток с определённой и необходимой скоростью, спасает нас от непрерывного образования язв. Я пытался для себя прояснить это дело в инете, но окончательной ясности у меня не возникло.

Гвоздь, если я Вас правильно поняла( могу и ошибаться ) Вас интересовал вопрос о механизмах защиты стенок кишечника конкретно от трипсина. Дело действительно в муциновом слое, но не столько в ее перманентной регенерации...В состав слизистого «геля» входят муцины:сложные белки-гликопротеины.Их полисахаридные участки не расщепляются протеазами. Они создают сложную громоздкую сетку,взаимодействуя с соседними молекулами (отсюда и вязкая консистенция слизистого слоя). В глубине сетчатых олигосахаридных звеньев и находятся чувствительные к трипсину белковые участки. То есть гликозилированием белки защищаются от трипсиновой атаки.

[Vovec]

Сообщение от Reasonable

Vovec, если не изменяет память, пил

Я пил ради соли, и на выходе, и на голоде по причине всех признаков бессолевого обезвоживания.

[allright]

Сообщение от Starvey

Меня сейчас волнует более насущный вопрос. Есть предположение, что на покупных корнеплодах не то, чтобы обеспечишь "поток-дом" из клетчатки для бактерий тонкого кишечника, а возможно их вовсе добьешь. Или крышу от гормонов и химии снесёт раньше (или позже - какая разница, если снесёт).

Я, возможно, туплю, не мог бы ты пояснить логику вопроса. "Если кто-то где-то что-то производит - значит должен "сам" там размножаться"? Не понимаю

Начну со второго. В обычном месте своего обитания, толстой кишке, кишечная палка потребляет клетчатку и размножается в сотни тысяч раз за несколько часов, ну или в пределах суток. То есть, значительная часть клетчатки идет именно в рост самой палки, которая и есть белок. Почему в тонком кишечнике клетчатка не производит к росту колонии палки, но синтез чего-то полезного, что мы, гипотетически, усваиваем должен происходить? Можно ведь поместить палку в питательную среду и глянуть сколько она съедает клетчатки, за какое время, как растет ее количество, какие метаболиты полезные нам она выделяет и т. д. На уровне обычной биолаборатории - это простой опыт, мне кажется (крестюсь) ну или провести какие более серьезные исследования. Я уже писал - если бы это было, то за пятнадцать, как минимум, лет, которые эта идея носится в головах, современная наука уж что-то бы и нарыла подтверждающего.

По первому. Ем покупные корнеплоды - ничего они не убивают. Чем ходил в детстве, тем и сейчас

[allright]

Сообщение от Maksenek

Ты сознательно ослепляешь своё собственное восприятие

Я как-нить запишусь к тебе на психоанализ)))

[Starvey]

Сообщение от allright

Почему в тонком кишечнике клетчатка не производит к росту колонии палки

Может клетчатка травленая или патогены пошли вверх по кишечнику? Х.з., я не спец по патологиям В норме, киш. палки в тонком кишечнике есть у всех (наряду с другой микрофлорой). Если уточнишь вопрос - можно разобрать.

[Reasonable]

Сообщение от Maksenek

Некоторые бактерии у человека живут на протяжении всего ЖКТ.

Сообщение от rid

И в достаточно больших количествах.

Включая со рта, как картинка rid'а и показывает. Так давайте вспомним про бактерии во рту, потому как он рядом и хорошо знаком, а кто и что там в животе живёт кто его знает

Так вот, бактерии во рту... Спросите себя, почему так много сил и средств идёт на то чтобы их там не было -- и пасты и жидкости для полоскания рта -- всё для того чтобы уменьшить кол-во бактерий и их влияние на здоровье зубов -- и надесь всем хорошо известно что они его разрушают.

Т.е. зная это, как бы вы отнеслись к высказыванию что бактерий во рту чем больше тем лучше, и вообще о них (а не о ваших зубах) надо хорошо заботиться?

Именно это призывают люди ошибочно считающие что наше пищеварение осуществляется бактериями. Это не так. Вы ошибаетесь.

[Reasonable]

Сообщение от Maksenek

В приведенном мной исследовании речь идет не о предположении, а об установленном факте:

Sorry, alright прав, may означает 'быть может', а никак не 'может'. К тому же люди с юга Индии потребляют много специй, которые, как недавно выяснилось FDA (а я давно говорила!) содержат большое кол-бв бактерий (и их производных, включая Б12), потому как сушатся-собираются на земле в кучах, среди грязи. (точно также сушатся травы такого вот аборигенного производства -- это для тех кто их употребляет сырком, не заваривая, т.е. там ваша обожаемая палочка, включая штам O157:H7, от которого почки у стариков и детей отваливаются, рулит).

Сообщение от Vovec

Я пил ради соли, и на выходе, и на голоде по причине всех признаков бессолевого обезвоживания.

Я тоже пила огуречный рассол на выходе, только потому что оч хотелось и оч вкусно пахло, прям неотразимо