Микрофлора человека

[allright]

Сообщение от Maksenek

Что касается приписывания мне веры во что бы то ни было - это просто смешно. Про все свои пищевые опыты я постоянно подчеркиваю - "эксперимент", "проверяю" и т.д.

Ниче не понял. Кто мне говорил, что синтез В12 в кишках у людей из южной Индии не предположение, а "установленный факт", и я, сомневаясь в этом, занимаюсь самоослеплением? Ну прости))

[Maksenek]

Сообщение от allright

Ниче не понял. Кто мне говорил, что синтез В12 в кишках у людей из южной Индии не предположение, а "установленный факт", и я, сомневаясь в этом, занимаюсь самоослеплением? Ну прости))

Всё верно, я усомнился в том что это лишь предположение (и не просто потому что мне так захотелось, а по тем обстоятельствам на которые я указал), но это ни коим образом не означает мою как ты выразился "веру" во что бы то ни было.

[rid]

Сообщение от Maksenek

Про все свои пищевые опыты я постоянно подчеркиваю - "эксперимент", "проверяю" и т.д

Сообщение от Maksenek

Традиционное сыроедение (со значительным количеством овощей с грубой клетчаткой) как я уже давно говорю - самоубийственно. Все такие сыроеды слетают максимум через 5-7 лет, и как я и предрекал пару лет назад, Изюм точь-в-точь в предсказанные мной сроки полностью оправдал мой прогноз.

Maksenek - предсказатель, который только себе не предсказывает.
Это же легко предсказывать там где даже и не пробовал провести длительный эксперимент. Получается умозрительная упрощённая карикатурка о якобы жующих только "неплодовые овощи" сыроедах .

Сообщение от Maksenek

Неплодовые овощи - только отварные или в ещё какой-нибудь обработке, мы не коровы чтобы есть такое в натуральном природном виде. Либо, если кому-либо так уж неймется есть сырые неплодовые овощи, обязательно дополнять мясом или другими животными продуктами. Каждодневно усиленно счищаемые клетки кишечного эпителия со всеми содержащимися в них животными веществами нужно чем-то восполнять.

А как же корнеплоды и зерновые? После них тоже обязательно мясо? И только на фруктах предрекается успешное сыроедение?

На самом деле наиболее естественным для человека это питание содержимым растительных клеток в которых есть и сахарА и аминокислоты и "жир". Конечно как бы предпочтительными являются там где концентрация повыше, а состовляющие помельче(моно-ди-сахариды - обратная сторана скачкобразное усвоение - проблемы с инсулином например). Но человек физиологически и по своей повседневной физической активности настроен больше на долгоиграющие(медленноусваяемые) полисахариды. Альфа-амилаза и во рту и в кишечнике, лакто и бифидо бактерии в кишечнике лучше всего работают на трудноусвояемом крахмале, олигофруктозе и др. полисахаридах.

На первом рисунке примерная раскладка бактерий в толстой кишке у обычнопитающегося и их полезные и вредные функции.
http://jn.nutrition.org/content/125/6/1401.long

На втором рисунке показано как изменилась микрофлора после того как
участников эксперимента кормили(добавляли) в течении 45 дней 15 граммами инулина или олигофруктозы
http://www.sciencedirect.com/science...16508595901922

Для справки - считается что 80-90 процентов микрофлоры ребёнка питающегося грудным молоком бифидобактерии.

[qaz]

Сообщение от Василий

Есть предложение, для более однозначного высказываний прямо говорить не белок, когда подразумевают животную пищу, а просто МЯСО !!!.
Это более соответствует желанию желающим есть МЯСО.

Мясоеды часто не хотят мясо, а имеют химическую наркозависимость от токсинов в современном мясе, особенно промышленном. Вот пример из этой темы:

Сообщение от anyk99

Хочешь здоровья на мясе, а то мясо уже и само питалось не травой, а мясо-рыбо-костными отходами. И поднято гормонами и антибиотиками...

Дикое мясо тоже не безупречно из за загрязнения экологии.

Сообщение от Maksenek

Невозможно драить кишки грубой клетчаткой и не заполучать при этом пищевые дефициты через несколько лет. Неплодовые овощи - только отварные или в ещё какой-нибудь обработке, мы не коровы чтобы есть такое в натуральном природном виде. Либо, если кому-либо так уж неймется есть сырые неплодовые овощи, обязательно дополнять мясом или другими животными продуктами. Каждодневно усиленно счищаемые клетки кишечного эпителия со всеми содержащимися в них животными веществами нужно чем-то восполнять.

Блендером мощным или хорошей шнековой СВ можно из сырых (живых) корнеплодов и травы сделать пюре, которое драить кишки грубой клетчаткой не будет и энзимы (ферменты) останутся в пюре.
Термообработка разрушает большинство энзимов (ферментов) пищи.

Сообщение от Maksenek

Ещё какой-нибудь обработке

Что подразумевал, какую еще обработку кроме термо?

[Maksenek]

Сообщение от rid

Maksenek - предсказатель, который только себе не предсказывает.
Это же легко предсказывать там где даже и не пробовал провести длительный эксперимент.

Такое - на себе? Нет уж увольте, достаточно примеров, в том числе Изюма, его жены и иже с ними, которые сейчас тужатся вовсю парить, квасить, сбраживать неестественную для человека пищу, в попытках сделать ее более усвояемой.

Сообщение от rid

Получается умозрительная упрощённая карикатурка о якобы жующих только "неплодовые овощи" сыроедах

Сообщение от rid

И только на фруктах предрекается успешное сыроедение?

rid, все эти очередные дешевые тролль-провокации, в частности приписывание мне того что я никогда не говорил (как например что все овощееды едят только овощи или фрукторианцы питаются только фруктами) - уже порядком поднадоели... Что касается "проблем с инсулином" и сахаром от питания простыми сахарами, то по крайней мере к сбалансированному фрукторианству, т.е. к питанию в основном фруктами и орехами, это не относится, как показало научное исследование (Some biochemical effects of a mainly fruit diet in man) за 6 месяцев такой диеты скачки инсулина и сахара значительно сглаживаются и становятся даже ещё меньше чем были до этой диеты. Далее адаптация возможно ещё продолжается, но исследование было ограниченным по времени, однако тенденция к улучшению со временем, налицо. Вобщем эта тема имеет лишь косвенное отношение к микрофлоре, так что прошу больше не провоцировать здесь далее разговор на эту тему - давайте лучше продолжим непосредственно о сабже.

[Maksenek]

Сообщение от qaz

Что подразумевал, какую еще обработку кроме термо?

Ну так Изюм же вроде как-то обрабатывает без термо судя по его словам? Наверно или квасит, или плесневит, или еще как-то.

[rid]

Сообщение от Maksenek

Неплодовые овощи - только отварные или в ещё какой-нибудь обработке, мы не коровы чтобы есть такое в натуральном природном виде. Либо, если кому-либо так уж неймется есть сырые неплодовые овощи, обязательно дополнять мясом или другими животными продуктами. Каждодневно усиленно счищаемые клетки кишечного эпителия со всеми содержащимися в них животными веществами нужно чем-то восполнять.

Сообщение от Maksenek

rid, все эти очередные дешевые тролль-провокации, в частности приписывание мне того что я никогда не говорил (как например что все овощееды едят только овощи или фрукторианцы питаются только фруктами) - уже порядком поднадоели...

Беру только твои слова - "каждодневно усиленно". Ничего другого.

[Василий]

Микрофлора кишечника.
Дизбактериоз кишечника.
Разведение, заселение, размножение и т.д. микрофлоры кишечника.

И еще очень много слов и действий развелось на понятии
МИКРОФЛОРА КИШЕЧНИКА

Сотни компаний, тысячи врачей, зарабатывают на этом понятии.
Трактуют действия на основе этих понятий.

Продаются тысячи препаратов для пополнения и восстановления кишечной флоры – а больных все больше, а проблем не меньше.
Но срабатывает стереотип, узкое мышление ученых (дармоедов) и их паствы.
Мол НАДО БОЛЬШЕ ЗАСЕЛЯТЬ кишки флорой и приводя множество аргументов ЗА.
И их мнение - других мнений быть не может.

НО –
Есть очень простое понятие а от него действие –
- в каждой пиши есть флора для ее усвоения
- Это есть и в овощах и фруктах и в мясе и рыбе и т.д.
- Поедая пищу – человек сразу и получает нужную флору для ее переваривания и усвоения.
- Нет флоры для ее переваривания в пище прошедшей термообработку
- Привнесение флоры искусственно для переваривания пищи – не срабатывает, т.к. полезная флора не питается термообработанной пищей, она конечно пробует ее есть и переваривать – для человека, но она в данном случае не конкурент гнилистой флоры, которая ее и побеждает в момент.

Исходя из этого –
стоит изменить рацион питания на 90% сырой пищи, а термообработанной 10% - быстрого приготовления – и ни каких проблем у вас с флорой не будет,
Есть еще одно условие – мало есть и больше двигаться.

[Vovec]

Сообщение от Maksenek

драить кишки грубой клетчаткой

Есть свидетельства травматизации эпителия клетчаткой?

Сообщение от allright

Кто мне говорил, что синтез В12 в кишках у людей из южной Индии не предположение, а "установленный факт"

У них в питьевой воде полно кишечной палочки (то есть гигиена и канализация на нуле). У индусов, переехавших в Европу, но сохранивших рацион питания, уровень В12 начинает снижаться.

[Maksenek]

Сообщение от Vovec

Есть свидетельства травматизации эпителия клетчаткой?

Главное и самое большое свидетельство - это что долговременное (десятилетиями) веганство это давно опробованная и прекрасно работающая система питания (есть список знаменитостей-веганов, проживших 95-96 лет), а обычное веганосыроедение (с грубой клетчаткой) сопровождается бесчисленными "кризами", авитаминозами и прочими неприятностями, а впоследствии и неизбежным слётом через 5-7 лет.

Сообщение от Vovec

У них в питьевой воде полно кишечной палочки

Даже если так, это не имеет никакого отношения к делу. В исследованнии говорится не о кишечной палочке, а о таких обитателях тонкой кишки как Pseudomonas и Klebsiella. Именно они производят "значительное количество" Б12.

Сообщение от Vovec

У индусов, переехавших в Европу, но сохранивших рацион питания, уровень В12 начинает снижаться.

Вряд ли можно в точности сохранить рацион питания переехав из Индии в Европу. Может быть в основном, частично или примерно, но не точь-в-точь. Разве что возить себе каждый день продукты с родины самолетом.