Голодание после 60-ти лет?

[Гвоздь]

Сообщение от Нэлли

Что по Вашему мнению не достаёт

Знаний.

Я сейчас не о Вашем конкретной позиции. Скорее о "цвете" этой ветки вообще.

Второе крыло (в математике) – достаточность. В данном случае таким условием, на мой взгляд, является и учёт реальной биохимической картины. Я в, основном, в этом смысле пессимист – как правило, не знаем мы достаточно. Один из самых действенных принципов, поэтому - принцип естественности - делай то, что подсказывает природа. Особенно природа нашего биологического вида. Здесь я с Ильёй на 200 процентов.

Но есть вещи, выявленные наукой, с которыми не поспоришь. Их надо учитывать. Иначе - риск впасть в невежество. На форуме это все делают по-разному. Наиболее последовательно – Vovec и Anyk99. В чрезмерной (на мой взгляд) форме - Reasonable.

В этой ветке мне хотелось бы держаться оптимального баланса интуиции и научных фактов.

С этой точки зрения данная конкретная (не общая) позиция Ильи

Сообщение от Андароша

Как вы лечите сильный приступ ОРВИ с температурой, соплями, кашлем и прочими " радостями"?

Сообщение от Илья

а я - не лечу,а радуюсь.

может быть уточнена. Свёртывание пространственной биохимической структуры белков - медицинский факт. 42 градуса и привет. И всё, что выше 37 - несёт в себе нарастающий процент этого. Представление о том, что повышение температуры - защитная реакция - опасно. Я не говорю неправильное. Конечно наша природа каждое вредоносное обстоятельство стремится повернуть в свою пользу. Это у неё даже принцип. Например - устал. "А я органоид за счёт этого подкислю. Ночь - а я информацию переберу" и т.п.

Лично я от сомнительной пользы лекарств, конечно, постараюсь убежать. Илья говорит о голоде. Но можно и по другому. Голодание - не всегда возможно и тоже может сопровождаться повышением температуры.

Научное объяснение повышения температуры - появление в крови веществ-пирогенов (академик Скулачёв, МГУ). Они приводят к разобщению окислительного фосфорилирования в наших митохондриях различными токсинами - микробными, связанными с работой иммунитета (появлением пар антиген-антитело) и чужеродных и денатурированных белков и др. Конечно "простуда" - одна из форм очистки - менее (?) опасные для нас вторженцы типа стафиллококков подъедают (как считал Чупрун и другие) накопленные белковые токсины в наших тканях (жире, мозге, соединительной, крови, прыщах, ...). И нам нередко после такой болезни (в кавычках?) легче.

Медицина после 38 градусов говорит о панадоле, аспирине и других отравах печени, но врагах микробов. А натуропаты - о другом. Советуют восстановить и наладить механизм очищения крови от накапливающихся токсинов. Прекрасно можно снять тепмературу за считанные часы одной -тремя клизмами Эсмарха со свекольным соком и соком лимона (Оганян). Или чем-то подобным. Нашей Внучке сильно помогло такое.

[Гвоздь]

Другой пример научного учёта фактов - объяснение криза (спасибо Vovec'у за ссылки на источники)

Сообщение от Нэлли

УРА!Справился мой организм, давление 125 на 84 пульс74.

http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html

Всё это на форуме "перетиралось", но на мой взгляд не грех и повторить. Тяжело, но не очень.


Под термином «кетоновые (ацетоновые) тела» подразумевают ацетоуксусную кислоту (ацетоацетат) СН3СОСН2СООН, β-оксимасляную кислоту (β-оксибутират, или D-3-гидроксибутират) СН3СНОНСН2СООН и ацетон СН3СОСН3… В здоровом организме ацетон в крови присутствует в крайне низких концентрациях, образуется в результате спонтанного декарбоксилирования ацетоацетата и, по-видимому, не имеет определенного физиологического значения… В крови здорового человека кетоновые тела содержатся лишь в очень небольших концентрациях (в сыворотке крови 0,03–0,2 ммоль/л). При патологических состояниях (у лиц с тяжелой формой сахарного диабета, при голодании, а также у животных с экспериментальным острым стрептозотоциновым или аллоксановым диабетом) концентрация кетоновых тел в сыворотке крови увеличивается и может достигать 16–20 ммоль/л…Следует подчеркнуть важную роль кетоновых тел в поддержании энергетического баланса. Кетоновые тела – поставщики «топлива» для мышц, почек и действуют, возможно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая чрезвычайную мобилизацию жирных кислот из жировых депо. Печень в этом смысле является исключением, она не использует кетоновые тела в качестве энергетического материала…глюкоза является главным «топливом» для мозга у лиц, получающих сбалансированную пищу. При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного (как раз после 7-ми дней) голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата.

[Нэлли]

Сегодня девятый день Видимо ГВОЗДЬ как всегда прав,предположив,что
не отсутствие большого количества воды было причиной плохого самочувствия на седьмом дне.сейчас воды почти не пью и не приятно
заставлять себя это делать. Утром делала клизму.Вышло большое
количество газов. Откуда?
Вчера вечером выдержала очень сильную атаку дочери (Заведующая
лабораторией в городской больнице.Постоянно повышает квалификацию
в Москве и Петербурге с отличными результатами.Следит за новинками по
своему профилю.Работала в институте крови в Надыме) Так она
умоляла закончить голодание иначе я умру "Ты знаешь,что голодать
в твоём возрасте нельзя,у тебя вымывается кальций из костей и т.д. и т.п."
О чём это говорит?Да наша медицина в упор не видит того,что во всём
мире и часть людей в нашей стране используют голодание для оздоровления.Проще отрицать, чем повернуться к проблеме лицом и
изучать её.Отрицают очевидное.Даже дочь(которую я очень люблю) сколько бы не брала у меня кровь на анализ он всегда лучше чем у неё
молодой женщины.Частично по этому я и практикую голодание и сыроедение,что бы хотя к 50 годам она увидела пользу ЗОЖ и перестала травить себя и своих детей.
Не судите,что я выплеснула самое сокровенное.Трудно,когда вокруг
ни одного понимающего.

[Илья]

Помню фразу: при лечении по инструкции легко умееть от опечатки))

Сообщение от Нэлли

Да наша медицина в упор не видит

Наука - только вид инструкции,которая переписывается заново слишком часто.Объяснения приходят и уходят,а жизнь - только уходит.У меня нет лишней энергии на следованиям моде,пусть даже науки.
Хорошие посты Вадим Асадулин поместил http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4654
Методы математики с ее точным подходом совершенно не подходят для медицины и приводят к заблуждению понимания.Это как аристотелевская логика не описывает событий в микрочастицах...
Именно из-за глубочайшего уважения к Вам,Гвоздь,я до сих пор удивляюсь Вашим некоторым увлечением препарирования жизни...Но Вы достаточно изменили взгляды с появления на форуме, верю что еще поменяете.

Сообщение от Нэлли

Что не достаёт?

Мне кажется только опыта.Никакие знания его не заменят,даже наоборот - могут увести совсем в дургую сторону,и пример Вашей дочери говорит о том же."И таких миллионы вокруг"

[Stojjar]

Сообщение от Нэлли

Вчера вечером выдержала очень сильную атаку дочери (Заведующая
лабораторией в городской больнице.Постоянно повышает квалификацию
в Москве и Петербурге с отличными результатами.Следит за новинками по
своему профилю.Работала в институте крови в Надыме) Так она
умоляла закончить голодание иначе я умру "Ты знаешь,что голодать
в твоём возрасте нельзя,у тебя вымывается кальций из костей и т.д. и т.п."
О чём это говорит?Да наша медицина в упор не видит того,что во всём
мире и часть людей в нашей стране используют голодание для оздоровления.Проще отрицать, чем повернуться к проблеме лицом и
изучать её.Отрицают очевидное.Даже дочь(которую я очень люблю) сколько бы не брала у меня кровь на анализ он всегда лучше чем у неё
молодой женщины.Частично по этому я и практикую голодание и сыроедение,что бы хотя к 50 годам она увидела пользу ЗОЖ и перестала травить себя и своих детей.
Не судите,что я выплеснула самое сокровенное.Трудно,когда вокруг
ни одного понимающего.

Нэлли, надо посылать и подальше. Насмерть стоять. Это наша собственная жизнь и наше единственное здоровье.

[Stojjar]

Сообщение от Андароша

Уважаемые друзья, сыроеды и не сыроеды! Как вы лечите сильный приступ ОРВИ с температурой, соплями, кашлем и прочими " радостями"?

Закрываю рот, пока всё не станет ОК Вода по желанию, бесконтрольно. Сутки-двое уходит болезнь, не больше. Когда лечился медикаментами, уходило до 2 недель. Впрочем, стал практиковать ЛГ, и уже надо вспоминать, а когда же это я болел ОРВИ?

[Stojjar]

Сообщение от Илья

Наука - только вид инструкции,которая переписывается заново слишком часто.

Ну, Илья, замочили Вы их конкретно!!!

[Stojjar]

Сообщение от Гвоздь

При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного (как раз после 7-ми дней) голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата.

М-да, топырился я некоторое время на формулу ацетоуксусной кислоты - для химического уха даже звучит дико. Но раз освещает и обогревает видимую часть Вселенной внутри моей кожи, то нехай...

[Happie]

Сообщение от Vovec

сухим голодом до 1.5 - 2 -х дней

Смею возразить...

Организм "не болит" от нездоровья. Он болит только когда борется.

Любой воспалительный процесс - это не сама по себе болезнь, а результат болезни, т.е. работа организма по очищению, как здесь многие уже высказались. При воспалении необходимы литры и литры жидкости для помощи организму в именно очищении, промывании, вымывании.

Несмотря на определенные позитивные процессы, на которые сухоголодальщики ориентируются, нельзя сбрасывать со счетов гораздо более негативные, сопровождающие обезвоживание - особенно при температуре и других явлениях воспалений, и острых, и хронических.

Представь грязный колодец, который нужно очистить без хирургического вмешательства, т.е. без скребка и лопаты. Употребление литрами воды при воспалении - это как промывка колодца изобилием воды: чем больше ты туда воды вольешь - разумеется, гораздо больше, чем туда обычно попадает естественным путем, тем больше грязи она растворит и вынесет наружу.

Что толку, если ты просто перекроешь доступ воды в колодец и дашь присутствующей в нём воде испариться? Ну, погасишь ты этим воспалительный процесс, воды самой не будет - нечем производить работу по очищению. И что? Нет воспаления = нет болезни?! Это же явное заблуждение. Выпей пачку аспирина - результат будет идентичный.

Как только новая вода наполнит колодец, грязь снова в ней проявится, и новое воспаление придет чуть погодя, а если нет, то присутствие грязи приведет в действие более серьезные механизмы - аллергии, дисфункции желёз... В любом случае, чистоты без воды не достичь.

[Илья]

Сообщение от Stojjar

Ну, Илья, замочили Вы их конкретно!!!

Мне это напоминает педантичную хозяйку которая моет весь дом антибактериальным мылом,пылесосит каждую пылинку,проверяет на месте ли ложки,закрыт ли газ...и даже уходя из дому в мозгу перебирает по десятку раз все ли сделанно как нужно.
При этом если учесть что на наведение 80% порядка требуется 20% энергии,а на наведение оставшихся 20% требуется все 80% - понимаешь насколько дорого обходятся подобные наклонности.Не говоря уже о том,что в излишней чистоте и порядке жизнь только короче...