Рыпанье

[alexZ8]

Владомир, я попозже отвечу на ваш вопрос.

А сейчас финал про индусов.

Наши исследователи снова пришли за помощью к аналитикам. Те сказали им - "друзья, вы перепробовали все доступные вам методы; нужно расширять горизонт анализа, искать решение проблемы в другой плоскости". В общем, синтез методом тыка оказался на коленях перед следующим витком анализа, следующим циклом.

Уж не помню как, но в конце-концов выяснилась МОТИВАЦИЯ индусов. Не правда ли, с этого стоило бы начать? Выяснилось, что согласно действующему на тот момент индийскому законодательству пенсия семье положена, только если в ней есть двое детей - мальчиков.

Короче, проблема лежала в административной плоскости, а не там, где её искали. Статистика оказалась просто следствием... действительно, чтобы получилось не менее двух мальчиков, нужно сделать в среднем от 4 до 6 попыток, отсюда среднее кол-во детей в семье и такой уровень рождаемости...

Мораль тут простая: надо искать корневые причины, основную мотивацию. Индусов в этом примере просто никто не выслушал, поэтому было потрачено куча времени и денег на перетирание воды в ступе.

===
Распространяя этот подход на нашу область, повторю в который раз: надо слушать тело, прежде всего, а потом уже пытаться синтезировать разные попытки что-то поменять.

Сейчас модель поведения такая: люди постоянно задевают ногой ножку стола, получают синяки и ушибы. А фарм-индустрия решает эту проблему, предлагая новый современный крем, который замажет синяк. Соревнуются фарм-гиганты, у кого замазка более естественна под цвет кожи получится. В то время, как надо просто перестать задевать ногой за ножку стола.

Не, ну правда. Стоит почитать современную биохимию просто на описательном уровне, раздел про ДНК. Того же Берга. Да и вообще почитать как работают ферменты, как работает клеточный матрикс. Только никчемный мозг может лезть туда с "75 мг глюконата цинка" в надежде что-то поправить. Это будет грубо, это будет с кучей побочек. Это будет как взять тонкий миниатюрный часовой механизм и толстенными, выпачканными грязью пальцами начать его чинить.

[alexZ8]

Сообщение от Владомир

Алекс, очень интересно услышать ваше мнение по вопросу сахара из книги Столешникова.
Вот он пишет ""Сукроза — это димер, состоящий из двух атомов: глюкозы и фруктозы, которые, потому что неживотного(неживого?) происхождения, пребывают не в той стереоизомерической форме, которая нужна для организма.

Глюкоза, фруктоза и сахароза могут находиться в двух стерео-изометрических формах - L и D. Человеческий организм способен усваивать только D-форму, и только её способны производить Земные растения (сахарная свекла или тростник, из которых и делают столовый сахар). Так что Столешников нагло врёт, что столовый сахар находится в L-форме. Эту форму (L-глюкозу, L-фруктозу и L-сахарозу) можно синтезировать только в лабораториях. И одно время даже была попытка делать на базе L-глюкозы подсластитель для диабетиков, который на вкус, цвет и запах не отличить от обычной (D-глюкозы). Но т.к. L-глюкоза телом не метаболизируется, то она не влияет на уровень сахара в крови, потребность в инсулине и т.д. Однако синтез её оказался очень дорогим и цена первых партий была сопоставима с ценой золота. Понятно, что дальше книжки Столешникова это никуда пойти не могло

Сообщение от Владомир

Значит, чтобы из сахара добыть глюкозу, организм сначала должен затратить энергию, чтобы ферментативно разбить «сахар» на глюкозу и фруктозу,

Да, это правда. Расщепление сахарозы происходит в верхнем отделе тонкого кишечника, в микроворсинках эпителия с использованием фермента сахарАзы.

Сообщение от Владомир

превратить их в правильные стереоизомеры

А это, как я уже сказал выше, фантазии Столешникова. Ни при каких условиях организм человека не может преобразовать L-формы сахаров в D-формы.

Да, после расщепления сахарозы на фруктозу и глюкозу, нужно затратить энергию для всасывания последней. Можете почитать про этот процесс в книжках по биохимии. Глюкоза для всасывания требует АТФ и два иона натрия (т.н. активный транспорт). Фруктоза всасывается без затраты энергии.

[alexZ8]

Подытожу наблюдения последнего времени. Впрочем, в том или ином виде эти "итоги" проскакивали в теме неоднократно. Просто сейчас постараюсь без воды и поточнее.

Основа хронических болезней, не связанных с дефектами в генах, вне всяких сомнений - переедание. То есть не какая-то конкретная группа продуктов, (веганы обвиняют животный белок, мясоеды - антинутриенты в крупах и т.д.). Ни животная плоть, ни крупы/бобовые с их "анти" не являются корневой причиной проблем.

Корневая причина - гормональные сдвиги, главным образом инсулинрезистентность в жировой ткани, в печени, в мышцах, в самой поджелудочной. Вызваны эти сдвиги нещадным перееданием на протяжении десятилетий. Кого-то при этом распирает, и переедание заметно невооруженным глазом, а кто-то остается стройным, но продолжает переедать. Что даже опаснее, т.к. без анализов не понятно что происходит. Да даже с анализами не понятно, т.к. их делают натощак и не совсем так. А "так", т.е. под пищевой нагрузкой, с катетерами в венах (euglycemic clamp/hyperinsulinemic clamp - золотой стандарт) - этот анализ практически недоступен в лабораториях.

В общем, цель одна - в возрасте держать инсулин максимально низким. В системном питании. Отступление, жор - если редко, то не влияют особо на системную картину. И да, сдерживание инсулина не влияет на спортивные результаты. И вообще выравнивает дисбаланс - полные худеют, худые добирают до оптимума. Только терпение нужно. И только нетерпеливые хотят здесь и сейчас, и пьют после тренировки гейнеры (смесь сахаров и белка), задирающие инсулин до небес. Да, восстановление они получат в течение двух-трех часов, но ценой насилия над телом. В режиме сдерживания инсулина восстановление займет 12 и более часов, но никуда не денется.

Инсулин, как и глюкозу, имеет смысл замерять как площадь под кривой (Area Under Curve, AUC), а не как одиночное значение в какой-то момент времени. Потому что от фруктов, например, абсолютный пик инсулина может быть в 3 раза выше, чем от гречки с мясом, но он и упадет через 10 мин, а от гречки с мясом этот "более низкий" уровень будет держаться 4-5 часов. В итоге AUC от фруктов будет в разы меньше AUC от гречки с мясом.

Теперь резюме по AUC инсулина от разной пищи. Пойдем от самого низкого суммарно выделившегося инсулина к самому высокому:

Зеленая зона:
- жир или сырая овощная (не сладкая) клетчатка; здесь все очевидно

- жир + белок; несмотря на повышение mTOR и снижение аутофагии от белка, инсулин играет не меньшую, если не большую роль в длительной перспективе; лично для меня держать инсулин низким оказалось эффективнее чем держать mTOR низким; т.о. я применяю питание без белка в режиме аутофагии и белок + жир в системном питании

- сахароза (или глюкоза + фруктоза); фрукты, сладковатые сырые овощи типа тыквы, свеклы, батата и моркови, сухофрукты, искусственные сладости без белка и жира (мармелад, варенье; не приветствую, но если без белка и жира, то гормонально они не страшны в адекватных кол-вах).


Желтая зона:
- крахмалы моно, т.е. без белка и жира; гречка, рис, макароны, картошка и т.п. просто с солью например; в желтой зоне потому, что хоть инсулин (если без жира) повышают не надолго, но тем не менее сильно, потому что в отличие от вариантов выше, телу нужно быстро распихать по клеткам до 80 гр глюкозы за один прием пищи, это в разы больше чем в предыдущих вариантах


Красная зона:
- сахароза + белок; так любимые спортсменами гейнеры, в народе - обезжиренный творог с вареньем или просто с сахаром

- крахмал + белок; альтернатива типичного питания качков, например, рис с сухой куриной грудкой, блюдо практически без жира

- сахароза + жир + белок (или сахароза + крахмал + жир + белок); типичные кондитерские изделия - сникерсы/сгущенки, пирожные, торты, сладкая выпечка и т.д.

- крахмал + жир + белок; типичная блюдомания - пельмени, пиццы, бутерброды, оливье, плов, бургеры и т.д. - самый мощный и длительный выброс инсулина; кондитерские изделия немногим лучше лишь потому, что углеводная составляющая в них обычно более состоит из сахарозы (т.е. смеси глюкозы и фруктозы), чем из крахмала (т.е. глюкозы), а на фруктозу инсулин выделяется намного меньше, чем на глюкозу, даже при наличии жира.

[alexZ8]

qaz: А по совокупности вреда?
Кондитерские изделия имеют в составе транс-жиры, ПНЖК, лектины, пестициды, токсичные разрыхлители, антиокислители. консерванты, ..........
Мне лучше плов с бараниной и курдюком съесть, чем после кондитерки от токсинов избавляться.

alex: Само собой, я касался гормонального вреда. По совокупности общего вреда кондитерка (если промышленная) на первом месте, конечно.
А если домашняя (слив масло, яйца, обычный столовый сахар, а не гл-фр сироп) в минимальных дозах, то не сильно хуже плова с бараниной.

[alexZ8]

Структура системного питания у меня еще осенью сформировалась и телу нравится: два окна питания по 3 часа в течение дня. Например, с 10 до 13 и с 19 до 22.

Сейчас в питании нет крахмалов, бобовых, орехов/семян и растительных масел.

Первым в пищевое окно идет заварной черный кофе с парой сухофруктин (финик или курага). Затем (если это первое окно) - сырые клетчаточные овощи: тыква, морковь, батат, кабачок, капуста белокочанная или цветная. Если второе окно - фрукты. Самые любимые неизменно - голубика, гранаты, мандарины и яблоки. Иногда темный виноград. Если сытости от фруктов недостаточно, могу через час после них еще какую-нибудь тыкву съесть.

В завершении окна - либо жир моно (авокадо | вымоченные от соли оливки | отварной, но жидкий яичный желток | сыр пармезан | вымоченное от соли сало | сметана), либо сочетание любого из этих жиров (или несколько типов жира) с отварным постным белком (курица, рыба, морепродукты). Белок по желанию и ощущаемой потребности. Часто это всего пару раз в нед.

Так что питание во многом сырое, в чем-то нет. Но антинутриентов минимум - зерновых, бобовых, орехов и растительных масел в рационе нет. Пока непонятно насколько будут успешны спортивные нагрузки на этом. Неделю назад подскользнулся около дома и сломал руку. Так что пока про кольца и прочее придется забыть.

[Чудоелочка]

alexZ8,

СПАСИБО ОГРОМНОЕ

ВПЕРВЫЕ ВСЕ МУДРО ПОСТАВЛЕНО НА СВОИ МЕСТА

Буду благодарна в помощи с моим питанием.

Не знаю можно ли отнести бананы к первой группе ??? И вообще хороши ли они ?

Возможна ли комбинация бананов , зелени, жиров, орехов ?

К какой группе относятся орехи , семена ???

[alexZ8]

Сообщение от Чудоелочка

ВПЕРВЫЕ ВСЕ МУДРО ПОСТАВЛЕНО НА СВОИ МЕСТА

Спасибо, Валентина! Но это просто ловля сигналов тела, и немного наблюдательности за собой. Плюс конечно коллекция шишек, набитых за 8 лет ЗОЖ в плане рационов...

Сообщение от Чудоелочка

Не знаю можно ли отнести бананы к первой группе ??? И вообще хороши ли они ?

Вы имеете в виду, попадают ли бананы в "зеленую" категорию выше? Посмотрим на состав: http://intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-bananas-raw.php

Соотношение белка к жиру к углеводам относит бананы к третьему пункту по степени выделения инсулина - (там где сахароза/глюкоза/фруктоза) т.е. почти одни природные углеводы, с минимумом жира и белка. Т.е. гормональных проблем от бананов быть не должно (если конечно знать меру, а не употреблять их как Инфинити )

Если вам они нравятся и не дают неприятных ощущений, то не вижу причины в них сомневаться. Сам я к бананам равнодушен. Не знаю, чего все так прутся от них ))) Будь у меня выбор между бананом и хорошей липецкой антоновкой - съел бы последнюю не раздумывая.

Сообщение от Чудоелочка

Возможна ли комбинация бананов , зелени, жиров, орехов ?

Возможно конечно любая комбинация, вы же хозяйка своему телу. К каким гормональным последствиям может привести? Ну бананы + зелень с точки зрения инсулина можно приравнять просто к бананам, т.е зеленая группа. Бананы + жиры уже хуже. Смотря какие жиры. Если грецкий орех или фундук, то терпимо, т.к. в них мало насыщенного жира. А вот если кокосовый или там сливочное масло - то очень плохо. Инсулин увеличивается в разы от сочетания углеводов с насыщенным жиром (конкретно сочетание пальмитиновой жирной кислоты и глюкозы просто насилует клетку, закачивая глюкозу через одни насосы и выкачивая ее через другие). В орехах/семенах умеренной полосы все же преобладают ненасыщенные жиры (МНЖК/ПНЖК), а они уже не так этот процесс активируют, но он тоже идёт.

В общем я бы не стал смешивать бананы с орехами и жиром.

Сообщение от Чудоелочка

К какой группе относятся орехи , семена ???

Почти все относятся к зеленой группе (ЖИР), либо ЖИР + БЕЛОК. Углеводами в большинстве орехов и семян можно пренебречь, т.к. большая их часть - клетчатка либо почти не усваиваемый сырой крахмал, не оказывающие влияние на поведение инсулина. Хотя есть и исключения - например, кешью, миндаль, макадамия и кокосовый орех (в зависимости от региона сбора) могут быть и жирными и сладкими одновременно. И таких орехов я бы избегал в системном питании...

Вообще, от орехов и семян чувствую в ЖКТ не совсем приятные ощущения. Уж не знаю, антинутриенты это, клетчатка их специфическая или еще что... Но без них лучше. Те жиры, которые я описал выше в своем питании, идут идеально чисто.

[Чудоелочка]

alexZ8,

БЛАГОДАРЮ ОТ ВСЕГО

Очень информативно !!! Да опыт и знания у Вас колоссальные ! УВАЖЕНИЕ

У меня больше практический опыт длинною в 30 лет .

Бананы я обожаю ( это не очень хорошо ) но зависимости не допускаю применяя их в основном в коктейлях .
Далее бананы питательны, дают энергию , благоприятны для желудка( нет агрессивных кислот ) .
Питаюсь много травами, зеленью которые имеют мало калорий , бананы не дают похудеть и вес остаётся нормальным.
Кисло-сладкие фрукты хоть и имеют сахар но вес от них падает , к тому же они способствуют разрушению эмали зубов , поэтому у меня в рационе их нет .

До сих пор я делала коктейли в составе : зелень , семена кунжута, льна , мака, грецкий орех, фундук, миндаль ( всего 3 столовые ложки размолотые в кофемолке) , альген вакаме . , 1 или 2 банана.

Теперь пересмотрю : уберу миндаль или все орехи и семена .

Обед у меня мясной думаю что комбинация нормальная .

Состав :

Зелень это у меня всегда и много. Это веточки ёлок хорошая горсть + зелень ... летом только дикие травы разные по сезону что найду где то 700 грамовая стеклянная банка. , зимой разные зимние листовые салаты .
Мясо промороженное говяжье это сердце 80- 100 гр , печень 50-70 гр

Авокадо часто ела к коктейлям с бананами , теперь даже не знаю куда их пристроить. И с чем.?

Кокосовое масло немного и очень редко как конфетку а также как крем для лица а летом ещё оно помогает от клещей .

Хотела попробовать с месяц без бананов безуглеводное питание , но боюсь что потеряю вес ищу ИНФО но что то найти в таком океане противоречий просто нереально

УСПЕХОВ ВАМ В ВАШЕМ ПИТАНИИ !!! , В СПОРТЕ , ЗДОРОВЬЕ И БЫСТРОГО СРАСТАНИЯ КОСТИ НА РУКЕ.
Ходите осторожно применяйте ремни с шипами они меня выручают часто!!!!!!

[alexZ8]

Сообщение от Чудоелочка

Бананы я обожаю ( это не очень хорошо ) но зависимости не допускаю применяя их в основном в коктейлях .
Далее бананы питательны, дают энергию , благоприятны для желудка( нет агрессивных кислот ) .

Вот забыл добавить про бананы - ну не нравятся они моей микрофлоре. Какая-то в них клетчатка уж больно не такая. Вот сырой батат, тыква, капуста, морковь или яблоки - самое то. Я прямо инстинктивно чувствую, что их клетчатку флора любит. Впрочем, на полном серьезе - флора может посылать сигналы прямо в мозг и требовать у хозяина конкретно этой еды. У сладкоежек еды требуют грибы и плесени. Изначально сахарная зависимость это все же скорее хотелка мозга, но когда уже в кишках расплодятся патогены, то они мозг всячески стимулируют потреблять простые сахара. Да мозг и сам не прочь - уже в порочном круге зависимости.

Про нужную клетчатку не забуду момент одного из выходов из голода. Зашел в магазин, думал купить апельсинов и мандаринов для выхода на соках. Но проходя мимо прилавка с корнеплодами, тыквой и капустой, прямо встал как вкопанный. Их запах меня тогда просто с ума свел. Там ошибиться было невозможно - правильная флора, активизировавшись на выходе, буквально требовала сырой тыквы или капусты. И такое случалось потом неоднократно. Ни на какие помидоры-огурцы и прочие недоовощи не тянуло. Только грубая клетчатка, только хардкор

Сообщение от Чудоелочка

Кисло-сладкие фрукты хоть и имеют сахар но вес от них падает , к тому же они способствуют разрушению эмали зубов , поэтому у меня в рационе их нет .

Про вес соглашусь, фруктовые кислоты прилично снимают жир, но если умеренно, и не после физ. нагрузки, то хорошо. Насчет эмали ничего такого не замечал. Наверное, могу припомнить неприятные ощущения от своего первого дурного сыроедения, где кислые фрукты ел тазиками - там да, эмали было не комфортно. Сейчас же фрукты у меня идут один раз в день. Нравится сочетать два их вида, но заканчивать всегда яблоком (максимум два средних яблока, больше не лезет). Первым могут быть мандарины, голубика, гранат или виноград. Голубика, хоть и привозная, но в ней подставы не чувствую. Дорогая, поэтому как нечастое баловство. А вот на всякие тропические фрукты, манго - бананы и т.п. - полное равнодушие.

Сообщение от Чудоелочка

Теперь пересмотрю : уберу миндаль или все орехи и семена .

На клетчатку орехов моя флора тоже говорит - не то. Но если вам орехи нравятся, ешьте их как моно-еду, ни с чем не смешивая. Впрочем, припоминая грузинское сациви, животный белок с толченым грецким орехом должен неплохо идти.

Сообщение от Чудоелочка

Авокадо часто ела к коктейлям с бананами , теперь даже не знаю куда их пристроить. И с чем.?

Авокадо ем как моно-жир. Вкусные просто без ничего. Либо разминаю вилкой и делаю некое подобие мексиканского соуса гаукамоле, и например, с постной отварной рыбой очень хорошо идет. Или с кальмаром.

Сообщение от Чудоелочка

Хотела попробовать с месяц без бананов безуглеводное питание , но боюсь что потеряю вес

Потеряете! Это я вам гарантирую. Даже применяя мои советы по раздельному употреблению углеводов вы уже потеряете вес, но не надолго, он вернется в оптимум потом. Суть в том, что питаясь смешанно, мы много лет держали уровень инсулина высоким. К этому уровню привыкла жировая ткань и скелетная мускулатура. А тут вдруг раз и уровень падает в разы, при раздельном употреблении углей. Тело первое время ощущает это как голод, и начинается катаболизм (помним, что инсулин - это и запасающий, и антикатаболический гормон, не дающий распадаться собственным тканям). Но со временем тело привыкнет к более низким уровням инсулина и будет лучше его на него реагировать, замечая самую малость. То есть уйдет инсулирезистенция. А это значит, что набирать вес можно будет на мизере еды. И терять его медленно. Что в свою очередь позволит реже и меньше питаться. Это же замечательно, snail не даст соврать

Сообщение от Чудоелочка

УСПЕХОВ ВАМ В ВАШЕМ ПИТАНИИ !!! , В СПОРТЕ , ЗДОРОВЬЕ И БЫСТРОГО СРАСТАНИЯ КОСТИ НА РУКЕ.
Ходите осторожно применяйте ремни с шипами они меня выручают часто!!!!!!

Спасибо, пока ношу ортез - такую конструкцию на ремнях и липучках, вместо гипса. Польку перелом почти у самого плеча, то гипс там не имеет смысла. Рентген показывает что все срастается норм. Никакие таблетки типа остеогенона и препараты кальция не пью, нафиг. Врачу честно вру, то пью.

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

флора может посылать сигналы прямо в мозг и требовать у хозяина конкретно этой еды. У сладкоежек еды требуют грибы и плесени. Изначально сахарная зависимость это все же скорее хотелка мозга, но когда уже в кишках расплодятся патогены, то они мозг всячески стимулируют потреблять простые сахара. Да мозг и сам не прочь - уже в порочном круге зависимости.

Доброе утро!
Пусть так, сахарная зависимость как "хотелка" мозга, пусть "патогены" в кишках требуют на подсознательном уровне потреблять простые сахара, вполне может быть такое. Но глубоко осознав это, человек способен оборвать навсегда эту зависимость.
По моему глубокому мнению разрыв, этой связи, зависимости, должен быть сразу, одномоментным.
Это как отказ алкоголика от выпивки, как отказ курильщика от сигарет. Разве возможно например сокращать количество потребляемых сигарет в день постепенно, ну скажем за полгода с 30 штук до нуля? Возможно ли заядлому, многолетнему алкоголику совсем "завязать" постепенно уменьшая и уменьшая дозу "бухла"?
Может кто на форуме знает таких людей, но мне в жизни такие не встречались.