Рыпанье

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Никогда подобного не слышал про жиры. Про угли - да, на собственном опыте прочувствовал. Воды натягивают огого. Но жиры... хм. странно. Похоже на другой процесс, который жиры инициировали.

Скорее всего, у меня была задержка воды жировыми клетками при жиросжигании.

Вот нашла объяснение своиму отеканию и разбуханию на жировой диете.

Обычно жировая клетка на 80-95% состоит из триглицеридов и воды в ней совсем немного, после освобождения клетки от триглицеридов она может временно заполниться водой, причиной этому может быть то, что глицерин притягивает воду. .

Кроме того, женщины, которые имеют больше проблем с задержкой воды, по-видимому, чаще сталкиваются с этим эффектом задержки воды жировыми клетками при жиросжигании , чем мужчины.


Of Whooshes and Squishy Fat
http://www.bodyrecomposition.com/fat...ishy-fat.html/
Fat cell water content and fat loss
http://forums.lylemcdonald.com/showthread.php?t=14

[hath]

Сообщение от monoed

...хм...Если считать, что усвоение необходимых белков и утилизация лишних белков -- это приоритет, то печень, возможно, перераспределяет свою мощность между задачами. Снижает производство кетонов и усиливает конвертацию белков в сахар
.

Организм хуже всего расстается с жирами. Поэтому пускает на глюкозу сначала белки, если есть такая возможность, и только если белков уже тоже не хватает, то подключаются жиры.

Вот есть достаточно годная статья на тему. http://ironworld.ru/articles/20583/

[alexZ8]

Сообщение от hath

Организм хуже всего расстается с жирами. Поэтому пускает на глюкозу сначала белки, если есть такая возможность, и только если белков уже тоже не хватает, то подключаются жиры.

Это справедливо только в течение адаптационного периода. После 2-3 недель (у некоторых месяца) кетоза, организм переключает основных потребителей энергии на питание либо жирными кислотами и лактатом (мышцы и сердце), либо кетонами (мозг). И с жирами в этом случае расстается прекрасно. Прекращает собственные мышцы на глюкозу пускать. Избыток внешнего белка - может, но чаще он идет тупо в унитаз.

Подробнее процесс кетоадаптации, правильный, длительный, описан классиками: Jeff Volek и Stephen Phinney в книгах The Art and Science of Low Carbohydrate Living и The Art and Science of Low Carbohydrate Performance (особенности кетоза для спортсменов).

[hath]

Сообщение от alexZ8

Это справедливо только в течение адаптационного периода. После 2-3 недель (у некоторых месяца) кетоза, организм переключает основных потребителей энергии на питание либо жирными кислотами и лактатом (мышцы и сердце), либо кетонами (мозг). И с жирами в этом случае расстается прекрасно. Прекращает собственные мышцы на глюкозу пускать. Избыток внешнего белка - может, но чаще он идет тупо в унитаз.

Подробнее процесс кетоадаптации, правильный, длительный, описан классиками: Jeff Volek и Stephen Phinney в книгах The Art and Science of Low Carbohydrate Living и The Art and Science of Low Carbohydrate Performance (особенности кетоза для спортсменов).

Эти книги я читал, но понял по другому. Даже если организм в кетозе и привык питаться кетонами, все равно, если белка поступает больше, чем 1.6 гр\кг веса, то печень вместо генерации кетонов, делает из белков глюкозу. И белки в унитаз не уходят.

А собственные мышцы идут в глюкозу только в случае полного голодания либо при сильном дефиците калорий в рационе.

[alexZ8]

Я настороженно отношусь у абсолютным цифрам в питании, например к 1,6 гр на кг массы тела. Эта цифра учитывает особенности нагрузки, в т.ч. силовой, у конкретного индивида? Учитывает она тайминг (время приема) белка, по времени суток, по белково-углеводному окну после силовой тренировки? Сомневаюсь... Наконец, учитывает ли она аминокислотный скор и процент усвоения?

И еще: лишний белок может таки депонироваться в мышцы. Есть там стуктуры для хранения белка, конечно, менее эффективные, чем для хранения гликогена, но всё же.

[monoed]

Сообщение от hath

А собственные мышцы идут в глюкозу только в случае полного голодания либо при сильном дефиците калорий в рационе.

Или при нормальной калорийности рациона, но при отсутствии использования определенных мышц. Орг. растворяет мышцы, если они не нагружены работой соответствующей их объему. Пример, уже где-то рассказывал.

Обездвиженная рука при восстановлении после перелома ключицы, атрофируется. При нормальном питании, без голода и недобора по калориям. Орг. эти мышцы разрушает, т.к. видит, что они не работают, то есть лишние это рты.

[E_Lena]

На практике у люди, которые придерживаются безуглеводки, распознаётся только след от кетонов в крови. И только при сильном уменьнении калорийности их диеты, почти близкой к голоданию, уровень кетонов в крови поднимался выше 1.0.

За мой последний эксперимент с кетозом на жирах, который длился 2 месяца, уровень кетонов в моче за всё время ни разу не поднимался выше 1.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=289

[hath]

Сообщение от E_Lena

На практике у люди, которые придерживаются безуглеводки, распознаётся только след от кетонов в крови. И только при сильном уменьнении калорийности их диеты, почти близкой к голоданию, уровень кетонов в крови поднимался выше 1.0.

Правильно. Потому что едят много белка.

Сообщение от E_Lena

За мой последний эксперимент с кетозом на жирах, который длился 2 месяца, уровень кетонов в моче за всё время ни разу не поднимался выше 1.

К сожалению по уровню кетонов в моче не всегда можно понять уровень кетонов в крови. По кетоном в моче скорее просто можно судить, в кетозе организм или нет.

[hath]

Сообщение от alexZ8

Я настороженно отношусь у абсолютным цифрам в питании, например к 1,6 гр на кг массы тела. Эта цифра учитывает особенности нагрузки, в т.ч. силовой, у конкретного индивида? Учитывает она тайминг (время приема) белка, по времени суток, по белково-углеводному окну после силовой тренировки? Сомневаюсь... Наконец, учитывает ли она аминокислотный скор и процент усвоения?

Нет конечно. Это для обычных людей. Я видел лекцию спортсмена, триатлета, который ежедневно мониторит свой рацион и кетоны крови. И который ежедневно трнируется иногда по два раза в день. У него вес 80 кг. По его наблюдениям, кетоны в крови снижаются при превышении порога 120 гр белка в сутки.

И видел видео бодибилдеров, где они четко говорят, что мышцы на "сушке" сыпятся, и чтобы этого избежать, они едят до 3.5 гр белка в сутки.

Сообщение от alexZ8

И еще: лишний белок может таки депонироваться в мышцы. Есть там стуктуры для хранения белка, конечно, менее эффективные, чем для хранения гликогена, но всё же.

Не знаю на счет хранится. Ни разу не встречал такой информации. Есть гипертрофия мышечных волокон, как результат силовой тренировки.

[hath]

Сообщение от monoed

..
Обездвиженная рука при восстановлении после перелома ключицы, атрофируется. При нормальном питании, без голода и недобора по калориям. Орг. эти мышцы разрушает, т.к. видит, что они не работают, то есть лишние это рты.

Есть такой эффект, но все-таки здесь скорее уходит гликоген из мышцы, а вместе с ним и вода. И визуально мышца кажется гораздо меньше.