Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-05-2020, 23:15   #1
 
Аватар для tooold
 
Регистрация: May 2020
Адрес: Москва
Сообщений: 30 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 161 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Дневник сомневающегося

Всем привет!
Решил создать свою тему, даже не могу сформулировать, зачем. Может быть, поддержка нужна, может быть - советы, а может просто хочется выговориться, сформулировать для себя все мысли, упорядочить, и наконец то нАчать, с вашей помощью!

Мне 39. С голоданием я знаком давно, с детства, но при этом ни разу не голодал, вот так вот. Родители занимались этим делом, без фанатизма, но весьма результативно. Отец в свое время вылечил гайморит, мать избавилась от астмы, ну и дальше просто поддерживают форму. Сестра голодала для похудания, весьма успешно. То есть, у меня в семье постоянно были вокруг меня все эти клизмы, чистки, стаканы с маслом залпом, подсоленная вода ведрами и прочая вот эта вся штука, вы лучше меня это знаете.

Кстати, немножко сделаю шаг в сторону - сегодня читал разные темы на форуме, кто-то тут опровергал высказывание о том, что в пожилом возрасте невозможно накачать мышцы. Пару лет назад был случай, отвез отца в деревню, строить дом. Помогать, к сожалению, не мог, просто отвез, организовал и профинансировал котлован и материалы, а дальше он сам. Три месяца месил цемент, лил ленту, клал блоки, и осенью я приехал помочь перекрыть цокольный этаж и забрать его домой. Когда отец вышел из летнего душа, я был в шоке. Весной я привез обычного городского пенсионера, на седьмом десятке уже, дряхленького, с пузцом, вяленького, а из душа вышел ну не Аполлон, но мощный, кряжистый и широкоплечий мужик, покрытый загаром. С бицепсами, широкими плечами, прессом, ляжками. Который ведро с раствором может подать на вытянутой руке, а ведро воды для него все равно, что пустое. Так что все возможно, если делать. Ну да ладно, отвлекся.

Расскажу немного о себе.

Возраст я писал уже, 39, рост 177, вес недавно еще был 86, за последний месяц скинул до 81, обстоятельства так сложились. По здоровью каких то критичных жалоб нету, из болезней - близорукость -2,5, мочекаменная болезнь, слегка повышенное давление, одно ухо плохо слышит (я прохожу ежегодные медосмотры, у лора вопроса не возникает, все его слова шепотом я слышу, но я явно чувствую, что левое ухо слышит значительно хуже правого, да и левый глаз видит лучше правого). Также три раза лежал в больнице по поводу каменей в почках. Ничего не вырезали, всегда сами выходили, когда камни, когда в виде песка. Последние пару лет врачи говорят, что уровень сахара если и не превышает норму, то максимально касается её верхней границы.

Пью. Крепкие напитки не люблю, по своей инициативе не употребляю. То есть дома стоит полно всяких подарочных бутылок с коньяком, водкой, висками - я не буду их пить без всяких усилий над собой, они мне неинтересны и хранятся годами, но вот выпить за вечер литра три пива могу спокойно, могу вина выпить литра полтора просто чтобы не скучно было. Делаю свое вино из домашних фруктов.
В компании могу пить все, что горит. Могу выпить много, до потери памяти. Могу пить каждый день понемножку, могу помногу. Могу пить и работать, могу нажраться с утра, если есть настроение и повод, и тогда уже день насмарку. Единственное, когда чувствую желание похмелиться с утра - значит пора подзавязать на пару месяцев. Похмелялся два раза в жизни и как то понял для себя, что это не мое, погибну очень быстро, если не буду себя держать в руках в плане алкоголя.

Курю. Дома не курю, жена не разрешает, но на работе, в период стресса, могу засандалить полторы пачки в день. Могу неделю не курить, могу две, не особо страдая при этом (ну разве что морально), но стоит понервничать - опять буду курить.

Спортом не занимаюсь. Пробовал и бегать, и на велике, и в зал, и лыжи - ну не лежит душа, тупо это и не нужно, тратить время, деньги и силы на какую то ерунду, не получается. Почему-то приходит в голову аналогия с, извиняюсь, онанизмом. Надо жизнь менять в правильную сторону, а не искусственно создавать какие то условия, не соответствующие реальности.

Внешний вид, на мой взгляд, отвратительный. Лицо, руки и ноги вроде как у обычного человека, даже какие то намеки на мускулы присутствуют, но при этом рожа какая то заплывшая, щеки, второй подбородок (только бородой и спасаюсь от него), и пузо, резко выпирающее и все портящее. Пузо просто большое, и по бокам тоже висит над ремнем. То есть понятно, что это не какой-то там обмен веществ, наследственность или "широкая кость", а просто человек запустил себя до безобразия. Физически работать могу без заметных ограничений. Ну, может, не сразу, но когда в отпуске, то за 3-4 дня втягиваюсь и могу, например, целый день копать траншею, месить раствор, носить бревна. Какой-то там отдышки и прочего нету. Нормативы по спорту, соответствующие своему возрасту, сдаю. Бег на длинные и короткие дистанции, отжимание... Вот с подтягиванием туго, два раза только могу. Появляется седина и в голове, и на бороде.

Последние полгода начал вонять. Раньше мылся по средам и субботам и прекрасно себя ощущал. Сейчас понимаю, что мыться надо каждый день, а лучше два раза, с утра и после прихода домой. Подмышки, извиняюсь, воняют, даже если весь день сидел дома и вообще не напрягался и не потел, ноги тоже...

А, еще для полноты картины про свой график надо пару слов. Работа адская. Большая часть времени - сидячая, за компьютером. Пришел в 9, сел, в час сходил пообедал, опять сел, и до шести. Но, в произвольные моменты времени могут напрячь - сегодня вечером домой не уходишь, поедешь к 22.30 туда то, пока не сделаешь - не уходишь. И помчался трудиться, часов до двух ночи. Может две недели быть спокойно все, а потом неделю вот такой дерготни - сегодня в полночь за тобой заедут, там уж как получится, но завтра можешь тогда к обеду выйти, поспи немного. Могут в командировки посылать часто. То есть, работа умственная, но нервов может тратить много, и график может быть абсолютно произвольный. Дома тоже покоя ждать не приходится, двое маленьких детей, им вообще все пофигу, у них свой режим и под него надо подстраиваться (когда я дома, я очень плотно участвую во всем этом - кормить, купать, класть спать, баюкать, гулять и т.д.). По выходным у меня стройка, дом строю на даче своими силами, без помощников, то есть это два дня в неделю мощная физическая нагрузка по максимуму, на пределе сил. Потом до вторника спина и все мышцы болят.

Питание.
Питание соответствующее - иногда полноценный сбалансированный рацион, иногда - доширак, а иногда бывает, что кофе с коньяком и сигаретами - за счастье. В принципе, в спокойном режиме я питаюсь два раза в день, в обед и вечером. По утрам почему то не могу и не хочу есть. С утра встаю, умываюсь и на работу. Там или сразу начинаю работать, или могу кофейку сварить, поставить, и только в обед заметить, что так и не отпил из кружки. В обед хожу в столовую, вечером обычно ем полноценно дома. Изредка бывает так, что ем раз в сутки, дома по вечерам, когда дети уснут, часов в десять.

Мясо не люблю. То есть, если меня не ограничивать в деньгах, то я буду питаться огурцами и помидорами (обожаю их), потом курага, орехи, чищеные семечки, крабовые палочки. Яблок могу съесть несколько кг. Морковку сырую обожаю, но лень чистить. Раз в неделю для снятия напряжения могу заказать пиццу или суши. Обожаю рыбу во всех видах. Мясо сам по себе есть не буду, но если там шашлычок под коньячок, или жена расстарается с какой-нибудь экзотикой, то съем, и даже с искренним удовольствием. Но никогда не попрошу сам, не люблю я трупачье это.

Мне кажется, что уже все необходимые звоночки прозвенели, и только глухой их мог не услышать, а я не глухой. Пора браться за себя, пока еще есть остатки здоровья, пока нет необходимости во врачах и лекарствах (кстати, болею каждый год всякими орви и гриппами, обычно осенью и весной. Болею плохо, почти всегда даже простейший насморк норовит перейти в заложенность ушей, а если получится - то в гайморит). Таблеток никаких стараюсь не есть, только витамин С пью шипучий зимой, и все.

Вот, вроде все о себе рассказал, теперь - чего я хочу. Хочу поправить, пока еще , я надеюсь, не поздно, все зарождающиеся проблемы со здоровьем, такие как: пузо, потливость, утомляемость, зрение, уши. Хочу, чтобы мозги лучше и интенсивнее работали, мне это очень нужно. Хочу бросить (совсем, напрочь, полностью и абсолютно) пить и курить.

Чего боюсь: боюсь непонимания со стороны родственников, вернее - жены. Желудок испортишь, здоровье посадишь, бла бла. Я читал несколько раз Суворина, он мне очень нравится, но я не очень представляю, как я с таким ритмом жизни буду какие то там клизмы ставить, желудок промывать, плевать постоянно, и так далее. Опять же и на работе возникнут вопросы - а что ты ешь, а че не ходишь обедать, ну и т.д. Это все преодолимо, конечно, но нервов потребует немало.

Ситуация сложилась так, что у меня есть сейчас пару недель свободного времени, и я вот подумал - а не начать ли мне, не попробовать ли поголодать хоть маленько, хоть недельку, чисто чтобы сделать первый шаг к оздоровлению? А там, глядишь, и наладится все.

Помогите мне, посоветуйте, даже, может быть, поругайте. Нужна какая то обратная связь.

P.S. Для модераторов - если я ошибся с разделом, прошу простить. Переместите, если что, пожалуйста, куда следует.
tooold вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали tooold спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-05-2020), galla (29-05-2020), go vegan!!! (29-05-2020), olga_m_g (09-07-2020), Zazaza (28-05-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Инфинити (08-02-2021), Княженика (29-05-2020), Кремышев (29-05-2020), Лара-М (02-06-2020), мария-mio (03-06-2020), Мария11 (08-07-2020), МИЛУСЯ (29-05-2020), Нэлли (08-07-2020), Татика (22-07-2022)
Старый 29-05-2020, 04:06   #2
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,111 Поблагодарил: 21,848
Поблагодарили 50,037 раз(а) в 7,200 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

Цитата:
кто-то тут опровергал высказывание о том, что в пожилом возрасте невозможно накачать мышцы.
Подтверждаю это мнение, в пожилом возрасте никогда не накачаешь мышцы так как в молодом возрасте. То есть 60 летний не сможет конкурировать с 30 летним. И если в 40 - 50 лет еще можно впрыгнуть в уходящий вагон да и то сильно сомневаюсь, то в 60 лет не было вообще ни единого. И это касается любого вида спорта. Посмотри например боксер Формэн - машина в молодости и посмотри как он боксировал в 50 лет и как выглядел в сравнении с самим собой.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (30-05-2020), galla (29-05-2020), Yustas57 (24-07-2020), Инфинити (08-02-2021), Инфинити (08-02-2021), Княженика (29-05-2020), Кремышев (29-05-2020), Лара-М (02-06-2020), Мария11 (08-07-2020), МИЛУСЯ (29-05-2020)
Старый 29-05-2020, 05:41   #3
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Анапа
Сообщений: 7,148 Поблагодарил: 41,197
Поблагодарили 54,293 раз(а) в 6,133 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник сомневающегося

Тоооld, есть много вариантов голодания, не обязательно по Суворину. И не обязательно на голодании плеваться и делать клизму. Можно не заморачиваться на этом. И спокойно с работой совмещать.
А набрать мышцы после 60 лет вполне возможно. Согласен.
__________________
Время не сидит!!!
Наш девиз: "Больше двигай конечностями, а не челюстями!"
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (30-05-2020), galla (29-05-2020), go vegan!!! (29-05-2020), Yustas57 (24-07-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Княженика (29-05-2020), Лара-М (02-06-2020), Мария11 (08-07-2020), МИЛУСЯ (29-05-2020), Нэлли (08-07-2020), Сергеев (29-05-2020)
Старый 29-05-2020, 13:25   #4
 
Аватар для Княженика
 
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Лабытнанги, Тихорецк
Сообщений: 1,660 Поблагодарил: 38,079
Поблагодарили 11,801 раз(а) в 1,668 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

tooold, Может, в первую очередь распрощаться с привычкой курить и пить? Это же тоже ломка будет... или хотите всё разом, но так труднее будет
__________________
Главное для нашего здоровья — это то, чтобы в числе его врагов не оказались мы сами
Дневник с обсуждениями
Краткий дневник
Дневник с тренировками
Княженика вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Княженика спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (30-05-2020), galla (29-05-2020), go vegan!!! (30-05-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Кремышев (29-05-2020), Лара-М (02-06-2020), Мария11 (21-07-2022), МИЛУСЯ (29-05-2020), Нэлли (08-07-2020), Сергеев (29-05-2020)
Старый 29-05-2020, 15:38   #5
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,111 Поблагодарил: 21,848
Поблагодарили 50,037 раз(а) в 7,200 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

Мне наоборот было легче под голодание бросить разом все вредности, голодание прямо само отвращает от гадости и чем больше тошнит(интоксикация) тем противней сигареты. Не помню точно на каком дне бросил, но доза падала очень быстро. Вроде бы после 10 дня голодания ни разу не захотелось закурить. На выходе желание интоксикаций стало возвращаться, но было настолько слабым что небольшое усилие воли легко преодолело тягу. А вот без голода у меня не получалось, даже 1 час не курить. Голодал тогда 20 дней.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (30-05-2020), galla (29-05-2020), go vegan!!! (30-05-2020), Yustas57 (24-07-2020), Zazaza (01-06-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Виктор8 (08-07-2020), Княженика (29-05-2020), Кремышев (29-05-2020), Лара-М (02-06-2020), Мария11 (08-07-2020), МИЛУСЯ (29-05-2020), Татика (22-07-2022)
Старый 29-05-2020, 23:54   #6
 
Аватар для tooold
 
Регистрация: May 2020
Адрес: Москва
Сообщений: 30 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 161 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

Нулевой день сегодня.
Конечно, наплевал я на все советы делать все плавно, с утра пожарил любимой рыбки, наелся. А вечером, часов в 10, решил промыть ЖКТ (Пракшалана это еще называют). Сделал клизму, навел соленой воды, начал пить и делать упражнения. Ничего не получилось ни после пятого стакана, ни после десятого, потом уже бросил считать, просто пил и делал упражнения. Когда выпил 4 литра, то понял, что больше не могу, живот раздулся до огромного состояния, ни согнуться, ни присесть. Понял, что так быть не должно, но было ощущение, что кишечник заполнен,но не может пройти где то уже ближе к выходу. Пришлось сделать еще 3 клизмы, и тогда полило, живот сдулся. Выпил еще два литра вперемежку с упражнениями, потом как то устал уже, решил прекращать, хотя вода на выходе была не идеально прозрачной. Выпил два стакана простой воды, вызвал рвоту - тоже какие то остатки еды присутствовали. Но, думаю, ничего страшного, я надолго не собираюсь, все таки первый опыт, так что думаю дней 5-7 попробую для начала. Еще же выйти надо правильно, а я никогда этого не делал, вот научусь, а там уж замахнусь на побольше.
На будущее решил, что когда буду проводить такую процедуру еще, обязательно надо день или два питаться чем то совсем легким, типа яблочного пюре, чтобы не было больше таких закупорок мощных.
Вес на момент начала 81,4. Мысли мечутся в ужасе - "а че, пельмени нельзя? Голодание без пельменей? А со сметаной? Пиццу закажи! Да ты и так уже намучился, начни просто с нормального питания, не надо голодать. Это ж не жравши придется сидеть. Ну хотя бы орешков купи завтра, орешки точно можно."
Ладно, пойду спать, утро вечера мудренее.
tooold вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали tooold спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (30-05-2020), galla (30-05-2020), go vegan!!! (30-05-2020), olghina75 (30-05-2020), Yustas57 (24-07-2020), Zazaza (01-06-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Виктор8 (08-07-2020), Инфинити (08-02-2021), Княженика (30-05-2020), Кремышев (30-05-2020), Лара-М (02-06-2020), мария-mio (03-06-2020), Мария11 (31-05-2020), _Лена_ (01-06-2020)
Старый 31-05-2020, 04:24   #7
 
Аватар для tooold
 
Регистрация: May 2020
Адрес: Москва
Сообщений: 30 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 161 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

Все, спекся. Отец отговорил. Сказал, что я увидел модную фишку и со свойственным мне энтузиазмом кинулся, а надо не так. Посоветовал голодать регулярно и часто, но по 32-36 часов, например по выходным. А остальное время посвятить самодисциплине и культуре питания - научиться не есть вредное, научиться есть легкую пищу регулярно и понемногу, отказаться от алкоголя и курения, и тогда уже принимать решения о более длительных голоданиях. А так, как я хочу, чтоб из кабака приехал и сразу на голод, так не делается, только двойные мучения напрасные - сначала мучиться голодать без привычки, а потом мучиться морально, когда после выхода начну отрываться и жрать все подряд, наверстывать. Логика есть в его словах, да и есть хотелось ужасно, особенно без курева. А курить на голодный желудок противно.
Короче говоря, первое мое голодание получилось 35 часов, без воды. Вес на момент выхода - 79,9, итого сбросил 1,5 кг.
tooold вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали tooold спасибо за это полезное сообщение:
Abby (24-06-2021), Anatoly55 (31-05-2020), galla (31-05-2020), go vegan!!! (04-06-2020), NeznaYka (31-05-2020), Yustas57 (24-07-2020), Zazaza (01-06-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Виктор8 (08-07-2020), Инфинити (08-02-2021), Княженика (31-05-2020), Кремышев (31-05-2020), Лара-М (02-06-2020), мария-mio (03-06-2020), Мария11 (31-05-2020), Протехидо (26-07-2022)
Старый 08-07-2020, 03:51   #8
 
Аватар для tooold
 
Регистрация: May 2020
Адрес: Москва
Сообщений: 30 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 161 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

Давненько я сюда не писал. Особо похвастать нечем, пока с голодом подвязал, пытаюсь просто научиться себя ограничивать постоянно, иначе смысла нету. Исключил из рациона явно вредные продукты типа чипсов и жареной картошки, белый хлеб, разные специи. Пить стараюсь только простую воду, изредка могу в жару кваску натурального выпить. Остальное все ем не досыта, а до исчезновения чувства голода. Вес колеблется в районе 76-78 кг. Морально тяжело, конечно. В обед с коллегами пивка не выпьешь, дома тоже пиццу или суши не съешь.. Основной упор в рационе - фрукты и овощи. Единственное, в чем себя никак не ограничиваю - это вода Никогда не думал, что так сильно завишу от еды. Приходится искать какие то другие радости в жизни . Начал статьи в журналы писать, например
Задача на ближайшее время - довести вес до 70 кг, а затем заняться физическими упражнениями, типа воркаута, то есть только со своим телом, без железа всякого. Предполагаю ввести в обычай еженедельное голодание с вечера пятницы по воскресенье. Скорее, для самодисциплины и привыкания.
tooold вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали tooold спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (08-07-2020), galla (08-07-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Княженика (08-07-2020), Кремышев (08-07-2020), Лара-М (08-07-2020), Мария11 (08-07-2020), Нэлли (08-07-2020)
Старый 08-07-2020, 14:37   #9
 
Аватар для Нэлли
 
Регистрация: Nov 2010
Адрес: урал
Сообщений: 3,611 Поблагодарил: 13,509
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 3,765 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

Уважаемый tooold, вот ваш пост о том. что сказал отец.

Цитата:
. Отец отговорил. Сказал, что я увидел модную фишку и со свойственным мне энтузиазмом кинулся, а надо не так. Посоветовал голодать регулярно и часто, но по 32-36 часов, например по выходным. А остальное время посвятить самодисциплине и культуре питания - научиться не есть вредное, научиться есть легкую пищу регулярно и понемногу, отказаться от алкоголя и курения, и тогда уже принимать решения о более длительных голоданиях. А так, как я хочу, чтоб из кабака приехал и сразу на голод, так не делается, только двойные мучения напрасные - сначала мучиться голодать без привычки, а потом мучиться морально, когда после выхода начну отрываться и жрать все подряд, наверстывать.
В словах вашего отца не только логика, а ИСТИНА. Только так, постепенно,вдумчиво и можно что -то достичь.
Всем известно, что нет пророка в своём отечестве. Так и вы не особенно цените рекомендации отца. Он дело говорит .

Вы пишите, что хотите довести вес до 70 кг. а затем заняться физическими упражнениями.А зачем откладывать.? Делайте это параллельно, вес скорее начнёт снижаться.
Вы молодец, что повернулись в сторону оздоровления организма. Желаю успехов.
Нэлли вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Нэлли спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (08-07-2020), galla (08-07-2020), tooold (09-07-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Инфинити (08-02-2021), Княженика (08-07-2020), Кремышев (08-07-2020), Лара-М (08-07-2020), мария-mio (24-06-2021), Мария11 (08-07-2020)
Старый 09-07-2020, 03:01   #10
 
Аватар для tooold
 
Регистрация: May 2020
Адрес: Москва
Сообщений: 30 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 161 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дневник сомневающегося

Цитата:
Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
Всем известно, что нет пророка в своём отечестве. Так и вы не особенно цените рекомендации отца. Он дело говорит .
.
Почему не ценю? Очень даже ценю. Правда, следовать им не всегда получается из-за лени или слабохарактерности, ну так это наверное у многих так, причем с детства
tooold вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали tooold спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (09-07-2020), Yustas57 (24-07-2020), Алексей_75 (21-12-2022), Инфинити (08-02-2021), Княженика (09-07-2020), Мария11 (09-07-2020), Нэлли (09-07-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter