УТРО, ДЕНЬ, ВЕЧЕР - состав продуктов.

[Jseven]

Тема вскользь то там то тут проскакивала, но лично для меня остается неопределенной и по сей день.
Кто как распределяет продукты в течении дня?
Советы Шелтона.
Белок утром или вечером?
Проростки утром, днем или вечером?
Углеводы - когда?

По своим наблюдениям: С утра неплохо поступать по заветам Брегга, быстрые углеводы, легкая пища. (например изюм, салаты фрукты и т.п) Часов до 12 заряда хватает, но этого маловато.

Где-то пишут что белки следует употреблять с утра, где-то наоборот.
Противоречий масса.
Кто пришел к какой схеме, если пришел, у кого какие соображения?

[anyk99]

Сообщение от userb

полтора года назад моя МП была 30 а сейчас 45.

Так куда логичнее. Если сравнивать свои же показатели...
Логичнее, но я не стал бы полагаться на такую оценку. Слишком много причин. Да и бог с ними.

[userb]

вот - чтоб поставить точку - нашёл строгое описание измерения контрольной паузы(дейсвительно не максимальной).
получается что мы мерим не О2 или СО2 а "нарушение управления".
мерим от конца обычного выдоха до момента непроизвольного сокращения (толчок или "первая трудность").

Строгое изложение основ теории К.П. Бутейко о физиологиче2.6. Измерение степени болезни (диагностика) глубокого дыхания - контрольная пауза
Согласно определению болезни глубокого дыхания . это нарушение управления. Следовательно, необходимо выбрать показатель, максимально отражающий именно свойства управления. Из теории управления извест-но, что одним из важнейших параметров регулирующих механизмов явля-ется, так называемые запаздывание или постоянная времени [68]. Это время реакции регулирующего механизма на появление изменения в управляемой системе от момента изменения в системе до первого момента проявления управления (например, первого срабатывания какого либо из исполнительных механизмов).
Самым очевидным и простым сознательным изменением процесса дыхания является его остановка. Поскольку процесс дыхания неравноме-
рен, то важно правильно выбрать момент этой остановки. Процесс дыха-ния включает в себя два действия вдох и выдох. Возможны так же естест-венные паузы между ними, но вдох и выдох присутствуют всегда. Поэто-му, естественно выбрать один из четырех моментов: начала вдоха, оконча-ние вдоха, начало выдоха, окончание выдоха. Из всех этих моментов наи-более предпочтительным с точки зрения точности измерения представля-ется момент окончания выдоха. В частности, в этот момент объем воздуха в легких и концентрация в нем кислорода и углекислого газа в наименьшей степени зависит от амплитуды дыхания.
Теперь надо определить первый момент срабатывания "исполни-тельного механизма". Очевидно, что в роли такого "исполнительного ме-ханизма" выступают дыхательные мышцы диафрагмы, грудной клетки, мышцы в гортани и т.п. И действительно, после остановки дыхания прак-тически всегда наблюдается момент непроизвольного сокращения (толчок или "первая трудность") какой либо из указанных групп мышц, чаще все-го . диафрагмы. Такой толчок всегда чувствуют разбирающиеся в методе Бутейко врачи-методисты, положив руку на грудь или живот пациента.
Для повышения точности измерения, очевидно, следует также сфор-мулировать требования к постоянству условий измерения. Это отсутствие физической нагрузки, определенная поза . сидя прямо, расправив плечи, расслабившись, глаза вверх. Процесс выдоха как можно "естественней". Для исключения подлога следует закрыть рот и зажать нос во время остановки дыхания. С целью контроля за требованием "спокойного состояния", попутно, следует измерять пуль
Все вышеизложенное позволило К.П. Бутейко сформулировать ос-новной способ диагностики болезни глубокого дыхания, который он на-звал контрольной паузой (КП) [45, 46].
34
Клиническая проверка этого способа измерения (диагностики) пока-зало, что точность и повторяемость числовых значений контрольной паузы вполне достаточна для клинических применений, т.е. отвечает целям и ог-раничениям, поставленным перед теорий. В [46] приведена таблица пар "пульс . контрольная пауза", позволяющая стандартизировать интенсив-ность болезни глубокого дыхания.
Показатели Состояния организма
Сверхздоровье Нор-ма Болезнь
Форма дыхания Поверхностное Нор-ма Глубокое
Контрольная пау-за . с. 180 150 120 100 80 60 50 40 30 20 10 5
Пульс . уд./мин. 48 50 52 55 57 60 65 70 75 80 90 100

Таблица 1. Таблица возможных значений пар: контрольная пауза . пульс.
Непонимание теории Бутейко, породило широчайшее распро-странение неточного описания момента окончания замера контроль-ной паузы, как некое туманное "первое желание вздохнуть", что вызвало справедливую критику со стороны серьезных специалистов и естественное недоумение у людей, пытающихся самостоятельно освоить метод Бутейко.
Кроме того, К.П. Бутейко определил также относительную единицу для измерения болезни как отношение длительности контрольной паузы нормально здоровых людей к ее значению у пациента.
Другой важной характеристикой систем управления является ин-тенсивность управляющего воздействия, в нашем случае . глубина вдо-ха. Поэтому К.П. Бутейко в название болезни вставил слово "глубокого". К
35
сожалению, в настоящее время пока не удалось сформулировать объектив-ный способ выделить в глубине вдоха бессознательную компоненту. По-этому, глубина вдоха оценивается специалистами метода Бутейко только субъективно, на основе их опыта и особенностей пациента и ситуации.
Дополнительным диагностическим признаком значительного нару-шения управления дыханием является неравномерность управляющих воз-действий, следовательно . неравномерность амплитуд и (или) времен-ных интервалов вдохов и выдохов.
2.7. Что такое сверхздоровье
Как уже отмечалось при обсуждении 7-го принципа об асимметрии устойчивости, в организме должна быть обеспечена возможность состоя-ний, при которых сопротивляемость к болезням заметно превышает, так называемый, "нормальный" уровень. Из 7-го принципа следует, что эти со-стояния должны отражаться на показателях механизма управления дыха-нием. Следовательно, этим состояниям должны соответствовать опреде-ленные значения контрольной паузы. Очевидно, эти значения должны быть больше, чем значение КП у "нормально" здорового человека. Экспе-рименты и наблюдения полностью подтвердили этот вывод теории Бутей-ко, как у тех, кто сознательно (руководствуясь теорий Бутейко) смог под-нять этот показатель заметно выше планки "нормально" здорового челове-ка, так и у тех, кто с помощью исторически сложившихся оздоровительных практик поднял свое здоровье заметно выше "нормального" уровня. Это - отдельные церковные монахи . подвижники, а также истинные представи-тели южно-азиатских (Индия) и западно-азиатских (Китай, Япония) оздо-ровительных школ. Встречаются также обладатели "сверхздоровья" и сре-ди обычных людей, таких как земледельцы, охотники, живущие в условиях
36
относительного аскетизма, вдали от мегаполисов современной цивилиза-ции. Причем, как и ожидалось, в этих состояниях повышена не только со-противляемость к рассматриваемым болезням, но и устойчивость к инфек-циям, выносливость, регенеративные способности тканей и органов, эмо-циональная устойчивость, а также отмечена большая ясность и логичность мышления.
Т.е. в данном случае оказалось неверным, обычно применяемое в ме-дицине, предположение о том, что отклонение показателя в любую сторо-ну от нормы означает ухудшение.
_

[riskon]

Сообщение от userb

рекомендую мерить максимальную паузу. давление может прыгать а м.п. очень постоянна и довольно точно показывает уровень здоровья.
мерится так - дышим как обычно - после обычного(без напряжения) выдоха затыкаем нос и рот рукой и засекаем время. когда станет совсем невмоготу и уберем руку от носа или рта - смотрим сколько прошло времени.
меньше 10сек - дела плохи но надежда всегда есть.
10сек - 20сек - уже есть что-то хроническое но пока не вышло на поверхность.
20сек - 40сек - нижний и верхний пределы нормы.
больше 40сек - по современным меркам идеал здоровья.
больше 100сек - супер здоровье(что то не от мира сего).

Прсле 2-х месяцев 100% сыроедения, когда удивился пульсу 48, наткнулся на методику Бутейко в чьем-то пересказе, замерил паузуз на выдохе - 50 сек без сильного напряжения. Очень удивился, я до 20 лет плавал очень много, но дыхание задерживал на вдохе, доходило до 2-х мин, на выдохе не удавалось задержать.

Ещё один интересный показатель предлагает Шаталова - кол-во цилов вдох-выдох в минуте, он у меня стал 6-8 на чистом сыроеде, сейчас отшел от чистого, кол-во циклов выросло.

[edvopiso]

userbПривет!

Да с Вашей подачи на нашем форуме забрёл суда для ознакомства!

//Высоцкий – это БОЛЬШОООЙ ХУДОЖНИК... а ты сравниваешь его с разным г.//
Да я их больше в мозаике представляю, чем на пьедесталы расставляю, как говорится: всякий «мир» по-своему велик!

// Бутейко был пьяный когда читал ту лекцию?//. Предположу, что Тот, кто её стенографировал в своих значках заПЛУТал!

Приведенная Вами цитата в посте № 73 данной ветки никакого отношения к методу ВЛГД не имеет.
Как пример: Из приведённой в ней таблицы (не знаю, она сдвинута что ли?) вытекает, что при пульсе 80 ударов в минуту КП равна 60 секунд – это чистейший БРЕД.

//после остановки дыхания практически всегда наблюдается момент непроизвольного сокращения (толчок или "первая трудность") какой либо из указанных групп мышц, чаще всего диафрагмы//. Да уж автор цитаты явно «наукообразие» поставил впереди логики, да впрочем и смысла. ВЛГД – это не толчки и не «непроизвольные» сокращения Диафрагмы, а как раз Ёе расслабление до Чувства «лёгкой» нехватки воздуха. Подчёркиваю – Чувства, а не физическое действо. Расслабление мышц и приводит к Чувству, а не наоборот. Опять же прошу прошения за категоричный слог.

//если докажешь что ЭТО не истина буду тебе очень признателен// Нет, «доказывать» это не ко мне, а вот кое-какую информацию предоставить для размышления вполне возможно.

ОШИБКИ ПРИ ЛЕЧЕНИИ МЕТОДОМ ВЛГД

«Дышит у человека клетка, а сосудистая и дыхательная системы – это функциональные системы для поддержания определённого газового состава в клетке, её дыхания. Показания к методу можно брать не только из перечня определённых нозологических форм заболеваний, но и по наличию у пациента симптомов гипервентиляции и дефицита углекислоты в организме. Такие симптомы, как патологическая потребность в сладком, мясе, кофеиносодержащих продуктах, не имеют связи с каким-то определённым заболеванием, является следствием гипервентиляции и нарушений, связанных с дефицитом СО2, поэтому хорошо нормализуются методом ВЛГД. Подобные симптомы всегда подтверждаются низкими показателями контрольной паузы, которая имеет прямую коррелятивную зависимость от уровня СО2 в альвеолах и крови.
Главная цель метода ВЛГД – вернуть человека к полному здоровью посредством обучения способам самоконтроля и самоуправления, а более конкретно, приемам нормализации дыхания как основной функции человеческого организма.
К. П. Бутейко впервые ввёл понятие: идеально здоровый человек. Дыхание у здорового человека не слышно и не видно, контрольная пауза равна 1 мин, что соответствует уровню СО2 в организме 6,5%. Через нормализацию дыхания мы имеем путь к здоровью и совершенству, мы имеем количественный и качественный критерий оценки здоровья по степеням.
Прежде чем учится уменьшать глубину дыхания, больной должен научиться ощущать своё дыхание, расслаблять скелетную и дыхательную мускулатуру, особенно диафрагму. Свободный произвольный выдох говорит о расслаблении диафрагмы, его нельзя ограничивать и зажимать. Прерывистый выдох свидетельствует о напряжении диафрагмы, а напряжение – это уже не метод ВЛГД. При напряжении диафрагмы больному не удастся изменить глубину дыхания. Уменьшение глубины дыхания осуществляется за счёт уменьшения каждого вдоха, выдох произвольный. Вдох и выдох по объёму равны, и выдохнете вы ровно столько, сколько вдохнёте.
На первом этапе типичной ошибкой больных является попытка ограничить глубину вдоха и выдоха не расслаблением, а напряжением, что, как правило, приводит к ухудшению состояния. А если и наступает улучшение, то больше за счёт нормализации носового дыхания. Напряжение любых скелетных мышц приводит к углублению дыхания.
Факторами, препятствующими росту контрольной цифры до первого рубежа, равного 10-15 с, являются: неумение расслаблять дыхательную и скелетную мускулатуру, отсутствие хорошего контроля за дыханием в течение дня или ночи, неумение уменьшать глубину дыхания, тяжелое состояние больного с большим сроком заболевания, сочетание массивной очаговой интоксикации с паразитоносительством.
Успешно работать с методом – это значит быть его искусным и чутким дирижёром. Врач-методист ВЛГД не лечит больного, а обучает его искусству владения своим организмом, даёт знания о его основных функциях, о физической норме, об отклонениях от неё, о путях её нормализации, исправляет ошибки при освоении метода и помогает больному преодолеть реакции саногенеза. Всё внимание в этом процессе должно быть уделено самому главному – нормализации дыхания, которое определяет и регулирует работу других функций организма.
При достижении стабильной контрольной паузы в пределах 20-25 с у большинства пациентов исчезают клинические проявления болезни, восстанавливается и повышается работоспособность. В этот период мы приступаем к перестройке устоявшейся психологии больного, стремимся формировать его как новую личность, убеждая, что здоровье нужно не ради здоровья, а для достижения какой-то цели, поставленной с учётом новых возможностей и на благо общества.
Начиная с контрольной паузы в пределах 15-20 с, большая часть больных может различать, какие факторы способствуют уменьшению дыхания, а какие углублению. Другими словами, восстановление обменных и физиологических процессов приводит к тому, что наши пациенты начинают, образно говоря, слушать свой организм и удовлетворять его естественные потребности. И как оказалось, не только и не столько в вопросах питания, но и в вопросах социальной сферы, связанных с поведением человека в обществе. Меняется круг его интересов и круг его друзей. Мы рекомендуем нашим пациентам учитывать эти факторы и объединяться с людьми, близкими по духу. Устраняя из своей жизни отрицательные факторы и подключая положительные, т.е. те, которые способствуют уменьшению глубины дыхания или его нормализации, мы фактически меняем прежний образ жизни, разрушая старые стереотипы и создавая новые, нацеленные на здоровый образ жизни, который позволяет человеку сохранить и поддерживать приобретенное здоровье».

(Цитаты приведены из статьи опубликованной в книге: Метод Бутейко: Опыт внедрения в медицинскую практику. Сборник / Сост. К.П. Бутейко. – М.: Патриот, 1990. – 224 с; С.63-71).

Кому интересно вкладываю полный текст статьи:

Кстати, сегодня 29 мая 2007 на Первом канале в 9.20 в программе "МАЛАХОВ +", целый блок посвящён Методу Бутейко. Участники программы:Л.Д. Бутейко, Д.Куклачев

С уважением Эд