Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30-07-2009, 20:32   #5241
 
Аватар для sava
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Минск
Сообщений: 792 Поблагодарил: 2,102
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 572 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от DaniX Посмотреть сообщение
В этой книге всё подробно расписано.
Ааа, Даникс, спасибо за то, что хоть не порекомендовали купить книгу на китайском.
sava вне форума  
2 пользователей сказали sava спасибо за это полезное сообщение:
nvotrk (15-03-2011), pupsik (30-07-2009)
Старый 30-07-2009, 23:28   #5242
 
Аватар для casta est
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Омск
Сообщений: 859 Поблагодарил: 2,024
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 714 сообщениях
Файловый архив: 24
Закачек: 5
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
а можно спросить какой состав или ссылку дать.
А еще на форуме есть такая опция, как "Поиск".
__________________
Ad unguem.
casta est вне форума  
2 пользователей сказали casta est спасибо за это полезное сообщение:
Крилин (31-07-2009), Леона (01-08-2009)
Старый 31-07-2009, 09:29   #5243
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Крилин Посмотреть сообщение
где и как в Москве ты покупаешь мандарины, морковь и прочие плоды.
У метро "Тёплый Стан" издавна по обоим сторонам дороги, идущей в Ясенево, торчит рынок - он-же перевалочная база, с которой затариваются другие рынки.
Там мы лезем в самую глубь - именно к оптовикам. К КОНТЕЙНЕРАМ.
Выбрали одного, у которого "ориентация" на наш ассортимент.

"Оптом" сразу много не набрать - точнее, не сохранить. Дома, в наш холодильник влезает 2 мешка по 18 кило моркови.
Мандарины, ящик, иногда два - и без холодильника испортиться не успевают.
Хурма (шоколадный Королёк) - штука сезонная.
Помидоры - изредка, когда настроение пробьёт, берём. Но... редко.

Крилин...
Кстати о "каче":
Опять-же, не буду ДОКАЗЫВАТЬ и обосновывать, просто поделюсь своими наблюдениями.
Если делать подходы не по 20-40, а по 6-7 "до изнеможения", то и на морковке мышца не сохнет, а пухнет.
Да, собственно и на аэробной нагрузке, если это НАГРУЗКА, а не баловство, мышца "ого-го", какая.
У меня, как у веломаньяка, руки однозначно сушёные - в расслабленном состоянии и не скажешь, что кистевой динамометр зашкаливаю. А по ногам сразу видно, что качаные, а ведь именно велосипедом! То есть вроде, как сушащей нагрузкой.

Или... как иллюстрация "кача" на сыромоно: Катюшка моя.
Три года назад, когда начинала - ни подтянуться ни разу, ни отжаться.
Вес остался примерно тот-же. На мандаринах при аэробной нагрузке, на Сауне и контрастных душах, она пробила капиляры и "влюбилась" в нагрузки.
И на сегодня 30 раз на одной руке отжимается легко.
НО! Поскольку боится потерять "женственность" и накачать "неженскую" мускулатуру, постоянно даёт себе именно сушащие нагрузки. Маскирующие реальность...
Но... на рынке шокирует продавцов, таская мешки и ящики в машину.

Так что, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, мы уверены, что разговоры про потребности в "белке", тем более животном, при "каче" - ошибка.
Катюха именно нарастила мышцы. Раньше их просто не было. Были кости, обмотанные жиром.

Тут Даникс... пардон... "вякает"... что сыроедение вредно. И втыкает свой коммент к Катькиному сообщению о резкой потере веса (до 45 кило).
А фокус в том, что Катькин нормальный вес - 48.
И писала она про "исхудание" в связи с пошедшими разговорами о НЕРВНОМ стрессе. (Кто из нас не проходит через НЕРВНЫЕ периоды жизни? Всё нормально. )
Да и 3 кило для женщины - это не 3 кило для мужика, которому вообще на свои "кило" плевать.

Эх... Даникс, Даникс... Сочувствую. Но если понесла нелёгкая искать врага в лучшем друге, то что поможет? Может время...
А сыромоно из всех питаний - лучший друг. Одна беда - от официальной науки "отлучён" этот друг. Костерят его, ибо он нагло твердит, что "Земля круглая, а не плоская"...

P\S
Упс! Забыл приписать очевидное для меня, но...
Потребность в белках (в том числе и для кача), падает только после очистки организма и перестройки всего, в том числе и микрофлоры на сыроедскую настройку.
Тот-же азот из воздуха, человек станет "фиксировать" и использовать для построения нужных белков только, избавившизсь от ПЕРЕГРУЗКИ чужеродными белками.
А в стандартном "раскладе" - тело работает на выброс, утилизацию белков.
Так и после приёма искусственных витаминов, резко начинают выводиться даже свои запасы.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 31-07-2009 в 09:47..
anyk99 вне форума  
46 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alagor (02-08-2009), Alex2 (31-07-2009), Annka (03-08-2009), ants29 (31-07-2009), a_l_a (31-07-2009), Bluma (31-07-2009), bubo (20-08-2009), eduard76 (21-03-2011), Gringo (30-10-2009), igor2804 (22-07-2012), inferno-7 (11-08-2009), kalenda (06-08-2009), Ksun (19-07-2012), Lea (10-02-2010), Loran4 (31-07-2009), Monica (27-11-2009), nvotrk (15-03-2011), Pavel72 (20-05-2014), pupsik (31-07-2009), rid (31-07-2009), ROM (31-07-2009), sava (31-07-2009), Semizwetka (31-07-2009), SergS (22-08-2010), Serguntschik (30-10-2021), Starvey (07-07-2013), Stryaps (01-08-2009), taina (03-08-2009), Tamara (31-07-2009), vitaby (29-01-2013), VladZZ (31-07-2009), Wit (07-12-2011), Вадим64 (14-10-2010), Валерия1509 (31-07-2009), Гвоздь (31-07-2009), Гуська (09-08-2009), Капля (02-08-2009), Крилин (31-07-2009), Лиsa (04-08-2009), РАИСА (01-08-2009), Ромашка (23-04-2010), Ромилъ (31-07-2009), Саламандра (31-07-2009), Тимур (03-08-2009), Яна (02-08-2009)
Старый 31-07-2009, 11:54   #5244
 
Аватар для Крилин
 
Регистрация: Jun 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 384 Поблагодарил: 978
Поблагодарили 950 раз(а) в 314 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Спасибо за ценную информацию, Андрей.
Насчет кача есть над чем задуматься. Если мне удастся провести более или менее полноценный "мандариновый месяц", то тогда проверю и на себе твои положения
Сейчас я тренируюсь с большим числом повторов во многих упражнениях. Связано это с тем, что я пытаюсь максимизировать энергозатраты, дабы скорее изгнать жиры (хочу полностью избавиться от лишнего жира).
Отмечу все же, что на твороге, яйцах и молоке (~2 месяцев назад) я был намного сильнее, чем в данный момент Например, делал 25-26 подтягиваний с весом под 80 и более 50 отжиманий от брусьев, а теперь выходит меньше повторов с весом 65. При этом ноги стали аж вдвое слабее: с трудом осиливаю штангу 45кг в приседаниях на груди х8-10 повторов. На бицепс поднимал гантели по 25кг х6-8, теперь 12-15 и т.д... Тут ты, конечно, прав на счет микрофлоры, да и вышел из голодания я менее месяца назад. Посмотрим, что будет дальше. В целом и вес под 75 при 6-8% жира - это очень-очень много для любителя.
Ну а пока мечтаю на мандаринах посидеть 3-4 недели

Цитата:
У меня, как у веломаньяка, руки однозначно сушёные - в расслабленном состоянии и не скажешь, что кистевой динамометр зашкаливаю
Круто! А такие игрушки не хочешь прикупить?
http://www.oldtimestrongman.com/ivan...ergripper.html
http://www.cutleryscience.com/review...o_gripper.html
http://www.youtube.com/watch?v=1lT7GlY64_M
http://www.ironmind.com/ironmind/ope...nsofcrush.html

Ах, да, морковный сок рулит. Научился я его отжимать достаточно быстро, так что снова заливаю по 1,5 литрухи в день, теперь уже без геморроя, описанного в теме СОС. Неплохо так вштыривает, чувствую, питательный очень. Восстанавливаться после голодания на нем можно знатно, но мне, например, нужно было бы литров по 5 в день, если совсем без твердой пищи.

Последний раз редактировалось Крилин; 31-07-2009 в 12:23..
Крилин вне форума  
3 пользователей сказали Крилин спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (31-07-2009), Валерия1509 (31-07-2009), Люсико (31-07-2009)
Старый 31-07-2009, 12:03   #5245
 
Аватар для Fuyu
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: США
Сообщений: 1,542 Поблагодарил: 1,644
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 1,162 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Но... на рынке шокирует продавцов, таская мешки и ящики в машину..
anyk99, а ты чем в это время занимаешься? Накачал жену, чтобы мешки носила. Сочувтсвую Katifundikу...
__________________

Дорогу осилит идущий
Fuyu вне форума  
8 пользователей сказали Fuyu спасибо за это полезное сообщение:
Annka (03-08-2009), anyk99 (31-07-2009), Katifundrik (31-07-2009), pupsik (31-07-2009), Stryaps (01-08-2009), Гуська (10-08-2009), Лиsa (04-08-2009)
Старый 31-07-2009, 12:07   #5246
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
После антибиотиков печень теряет способность к выведению жирорастворимых токсинов, желчные проходы забиваются эпоксидообразной массой, способность накапливать гликоген вообще утрачивается...
Хотелось бы доказательств. В виде описаний исследований или ссылок.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума  
Следущий пользователь сказал Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Старый 31-07-2009, 18:56   #5247
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Хотелось бы доказательств. В виде описаний исследований или ссылок.
Гвоздь... Простите, странно.
От Вас не ожидал...
Обычно "новички" и то, не всякие задают вопрос ДО попытки разобраться.

Можно я "нагрублю"? Ей-Богу, не желая обидеть, но только чтобы акцентировать суть:
"ВАМ Хотелось бы доказательств. В виде описаний исследований или ссылок." - Вы их и поищите:

- набрать в любом поисковике:"Воздействие сульфаниламидов на печень"...
- чтобы ВСЁ понятно было, начать с "Обезвреживающая функция печени (детоксикация)"...
Да воспринять СИСТЕМНО. Как Вы к физике подходите...
- И, учитывая "скромность" медицинских публикаций, обратить особое внимание на освещение этих тем в ветеринарии - там куда честнее и откровеннее...
А захотите прикрыться от правды рассуждениями о том, что человек - не животное - СОПОСТАВЬТЕ воздействие лекарств (особенно сульфаниламидов, тетрациклинов) на печень собак, птиц, коров - должно убедить, если не ошарашить.
Там, кстати, помимо ПЕЧЕНИ и почкам и прочему круто достаётся...

Гвоздь... Я Вас весьма уважаю. Только потому ТАК и ответил.
Вам и самому будет интереснее разобраться. И мне легче:
Печень - не линейна. Там "функция на функции".
А сообщения на форум - линейны.
Крайне сложно ЗДЕСЬ описать всё так, чтобы понятно стало.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
12 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
ants29 (01-08-2009), a_l_a (01-08-2009), casta est (01-08-2009), eduard76 (20-04-2011), Ksun (19-07-2012), ljlbr (28-07-2011), nvotrk (15-03-2011), Serguntschik (30-10-2021), Starvey (07-07-2013), vitaby (29-01-2013), Гвоздь (17-08-2009), Лиsa (04-08-2009)
Старый 31-07-2009, 19:56   #5248
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Чудеса... Придумал, в каком формате про печень и лекарства написать!

Для ленивых:

ПЕЧЕНЬ (впрочем, для всего прочего - тоже справедливо.)

НА ВСЕХ ЛЕКАРСТВАХ ПИШУТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ.
Что это, по-Вашему такое?

А вот что:
Печень, кровь, всё прочее - имеют БУФЕРНЫЕ системы.
Словно набор колбочек в кейсе.
Для нейтрализации кислот - колбочки с щёлочью.
(На самом деле сложнее, но суть отражает).

Гепатоциты (клетки печени) имеют некоторое количество запасов веществ, с помощью которых они нейтрализуют всякую дрянь.
Кончаются запасы - нужно время их восстановить.

Таким образом, стоит ПРЕВЫСИТЬ ДОЗУ дряни - запаса нейтрализаторов не хватит. Начинается беда.

ПЕЧЕНЬ изначально не рассчитывала на отравления чем-то искусственным - она заточена на типовые отравы. На биологические. На те, что часто встречаются.

Но... Вся природа с кем-то воююет, а с кем-то дружит.
Микробы, грибы - воюют ЯДАМИ.
Отравления - обычно ядами (Токсинами) микробов, грибов...
Такие отравления вызывают ПАТОЛОГИЮ - БОЛЕЗНЬ.

Да-да... БОЛЕЗНИ - чаще всего результат воздействия токсинов, вырабатываемых "инфекцией".

Насколько разрушающей будет БОЛЕЗНЬ, зависит от способности организма (печени в том числе) НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ТОКСИН.
ХВАТИТ В КЕЙСЕ КОЛБОЧЕК С НЕЙТРАЛИЗАТОРОМ или нет...

Так что там написано на лекарствах?
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ?

Лекарства требуют ТЕХ-ЖЕ колбочек из кейса, что и болезни.

А теперь резюме:
1) Предположим, что у Вас 100 колбочек с каким-то нейтрализатором.
Даём лекарства больше, чем на 100 колбочек.
Получаем лекарственное отравление.
2) Даём лекарства на 50 колбочек...
А болезнь уже сожрала 70 колбочек.
Получаем лекарственное отравление, но валим на болезнь.
3) Даём лекарство на 50 колбочек. (своего добились - лекарство сработало как положено)
НО. Через неделю ловим инфекцию с токсином на 80 колбочек.
Без лекарства "ДО ТОГО" нам хватило-бы "КОЛБОЧЕК" НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ТОКСИН, а ПОСЛЕ лекарства - не хватит.

Короче: Все противопоказания на "лекарственных" препаратах, косвенным образом указывают - какую буферную систему организма данное лекарство перегружает - и какая именно УЯЗВИМОСТЬ Вас ждёт после приёма этого препарата.
А в природе - где тонко, там и рвётся.

Так лекарства и работают - все ксенобиотики, антибиотики, ЛЮБЫЕ ПРЕПАРАТЫ - выжирают буферные системы организма, убивая эту сторону иммунитета и устойчивости. СОЗДАВАЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ БОЛЕЗНЕЙ.

А вообще... Помимо этой "сказочки" всё-таки советую набрать в поисковике "ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИЕ ФУНКЦИИ ПЕЧЕНИ" и "ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ПОРАЖЕНИЯ ПЕЧЕНИ". И покопаться там.
Сказочка поможет понять, КАК это работает.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
41 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alagor (02-08-2009), Alex2 (01-08-2009), Alice_in_Wonderland (04-12-2009), a_l_a (01-08-2009), bureaucrat (19-01-2012), casta est (31-07-2009), eduard76 (21-03-2011), igor2804 (22-07-2012), inferno-7 (11-08-2009), Jiardi (07-06-2011), Katifundrik (01-08-2009), Ksun (19-07-2012), Lea (10-02-2010), ljlbr (28-07-2011), Monica (27-11-2009), nvotrk (15-03-2011), olga (01-08-2009), Rena (15-12-2011), rid (02-08-2009), riskon (01-08-2009), sava (02-08-2009), Serguntschik (30-10-2021), Starvation (22-01-2010), taina (03-08-2009), Tamara (03-08-2009), vitaby (29-01-2013), VladZZ (03-08-2009), Wit (07-12-2011), Армина (28-03-2016), бусинка13 (15-05-2010), Вадим64 (14-10-2010), Валерия1509 (01-08-2009), Витай (05-08-2009), Гвоздь (17-08-2009), Капля (02-08-2009), Крилин (01-08-2009), Лиsa (04-08-2009), РАИСА (01-08-2009), Тимур (03-08-2009), Яна (02-08-2009)
Старый 31-07-2009, 20:15   #5249
 
Аватар для casta est
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Омск
Сообщений: 859 Поблагодарил: 2,024
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 714 сообщениях
Файловый архив: 24
Закачек: 5
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Так лекарства и работают - все ксенобиотики, антибиотики, ЛЮБЫЕ ПРЕПАРАТЫ - выжирают буферные системы организма, убивая эту сторону иммунитета и устойчивости. СОЗДАВАЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ БОЛЕЗНЕЙ.
А природные анитибиотики, типа того же черного ореха или кордицепса - они...э-э-э...вписываются?

И еще вопрос: как влияют травки на нормальную микрофлору?
__________________
Ad unguem.
casta est вне форума  
7 пользователей сказали casta est спасибо за это полезное сообщение:
a_l_a (01-08-2009), rid (02-08-2009), Stryaps (01-08-2009), Витай (05-08-2009), Гуська (09-08-2009), Капля (02-08-2009), Лиsa (04-08-2009)
Старый 31-07-2009, 21:51   #5250
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от casta est Посмотреть сообщение
природные анитибиотики
В природе есть друзья - симбионты, а есть враги.
Природные антибиотики всегда безвредны для симбионтов, но токсичны для врагов.

Кто является симбионтом Пеницилиума - для того и пеницилин безвреден.

То есть, препараты можно условно делить на симбиотические антибиотики и враждебные.

Увы, медицина ТАК не делит.
Она и зовётся официально "аллопатия" - "лечение от обратного" - от убийства. По принципу - травим, надеясь, что болезнь умрёт раньше человека.
Этим она ПРИНЦИПИАЛЬНО и отличается от "натуропатии".

Это справедливо и для "травок".
Полынь, например... По данным американских онкологов, полынь токсична, но убивает на 10.000 раковых клеток ОДНУ не раковую!
ГВОЗДИКА - скорее полный "симбионт".
Корень одуванчика - его не терпит эхинококк.

Травки - скорее смесь натуропатии и аллопатии. Поэтому передоз вреден.
А вот КИСЛОРОД при аэробных нагрузках - чистый "симбионт" - в поступающей с кровью концентрацией, убивает ТОЛЬКО анаэробов.

На "Нормальную микрофлору"?
Так беда в том, что "нормальной" теперь считают ту, которую находят именно у "блюдоедов"... А в ней полно анаэробов, условных патогенов и откровенных конкурентов той нормальной, которая нормальна для устоявшегося сыроеда.

Хм... Посмотрел-бы я на Чукчу, если-б ему в чуме пришлось как-то жить на микрофлоре сыроеда. Мигом потерял-бы её. Или вынужден был-бы ягель поедать, что-ли?

Сыроедской микрофлоре "травки" вроде не вредят. Но гарантировать не могу - это только по нашим с Катюхой ощущениям и наблюдениям.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
26 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Alex2 (01-08-2009), a_l_a (01-08-2009), casta est (01-08-2009), eduard76 (20-04-2011), igor2804 (22-07-2012), inferno-7 (11-08-2009), Ksun (19-07-2012), Lea (10-02-2010), ljlbr (28-07-2011), Loran4 (01-08-2009), nvotrk (15-03-2011), olga (01-08-2009), Serguntschik (30-10-2021), Starvey (07-07-2013), taina (03-08-2009), vitaby (29-01-2013), VladZZ (03-08-2009), Валерия1509 (01-08-2009), Гвоздь (17-08-2009), Гуська (09-08-2009), Капля (02-08-2009), Леона (01-08-2009), Лиsa (04-08-2009), РАИСА (01-08-2009), Тимур (03-08-2009), Яна (02-08-2009)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter