Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Врачи о голодании
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Врачи о голодании Мнения и высказывания врачей за и против

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02-01-2017, 10:06   #1
 
Аватар для Val
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 42 Поблагодарил: 154
Поблагодарили 75 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Нобелевская премия за изучение аутофагии.

http://www.dv.kp.ru/daily/26589.5/3605050/
Val вне форума  
2 пользователей сказали Val спасибо за это полезное сообщение:
Kruppa (11-06-2017), Kruppa (11-06-2017)
Старый 02-01-2017, 10:52   #2
 
Аватар для Val
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 42 Поблагодарил: 154
Поблагодарили 75 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Хорошая новость из Нобелевского комитета.

"Открытие лауреата свидетельствует: голодать, а иной раз и поститься все-таки полезно - организм действительно очищается. Подтверждено Нобелевским комитетом." http://www.dv.kp.ru/daily/26589.5/3605050/
Val вне форума  
Старый 02-01-2017, 11:14   #3
 
Аватар для Val
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 42 Поблагодарил: 154
Поблагодарили 75 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Голодание после 60-ти лет?

Как голодающий ежегодно с 1978г. очень порадовался это новости - Нобелевская премия по физиологии и медицине за описание явлении аутофагии. "Открытие лауреата свидетельствует: голодать, а иной раз и поститься все-таки полезно - организм действительно очищается. Подтверждено Нобелевским комитетом." http://www.dv.kp.ru/daily/26589.5/3605050/
Val вне форума  
9 пользователей сказали Val спасибо за это полезное сообщение:
Galka (02-01-2017), marimosk (02-01-2017), MIR (08-01-2017), rid (04-01-2017), Львица (07-01-2017), Мария11 (11-01-2017), Татика (05-01-2017), Юлия 77 (02-01-2017), Яся (02-01-2017)
Старый 14-02-2017, 14:37   #4
 
Аватар для Gezerim
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 377 Поблагодарил: 162
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 336 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
3 октября Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Премию п

Цитата:
ГОЛОДАНИЕ И АУТОФАГИЯ: КЛЕТОЧНАЯ УБОРКА ОМОЛОДИТ ВАШЕ ТЕЛО


Что же такое аутофагия? Аутофагия (от др.-греч. ауто – «сам», фагос – «есть») – самоедство. По сути, это механизм избавления от всех, выполнивших свою роль, старых клеточных компонентов (органеллы, белки и клеточные мембраны), когда клетке уже недостаточно энергии, чтобы их поддерживать. Это регулируемый упорядоченный процесс, направленный на разложение и переработку клеточных компонентов.

http://yaszdorov.ru/blog/43951358196...dit-vashe-telo
__________________
У будущего есть одна особенность. Стоит только в него заглянуть, как оно тут же меняется, потому что ты его видел.
Gezerim вне форума  
Следущий пользователь сказал Gezerim спасибо за это полезное сообщение:
Милена99 (14-02-2017)
Старый 14-02-2017, 15:25   #5
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,192 Поблагодарил: 4,714
Поблагодарили 8,671 раз(а) в 1,759 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 8
Re: 3 октября Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Прем

Все это хорошо, но... мне вот так и не удалось нигде найти, в чем же суть открытия Ёсинори Осуми, точнее - в чем его новизна.

Насколько мне известно, понятие аутофагии (а не только апоптоза) существовало еще с середины прошлого века - впервые его ввел, если не ошибаюсь, австриец Кристиан Де Дюв - кстати, лауреат Нобелевской премии по медицине 1974 года "За открытия, касающиеся структурной и функциональной организации клетки".

Кроме того, у него есть популярная и очень понятная книжка, которая называется "Путешествие в мир живой клетки", изданная тоже очень давно.
В ней есть и глава, посвященная аутофагии, написанная простым и понятным языком.
Аутофагия упоминалась и в трудах Ю.С. Николаева, и многих других.

Что нового открыл Ёсинори Осуми?
Подозреваю, что те, кто об этом пишет, тоже этого не знают, отделываясь общими фразами или давно известными истинами.
А хотелось бы узнать...
Во всяком случае, в том, что публикуется, ничего нового нет.

Что касается лечебных свойств голодания - так это известно уже много веков и с успехом применяется очень многими, в том числе и в клинической практике. Не буду перечислять - мы же, в конце концов, на форуме голодания, и каждому это известно в большей или меньшей степени. Более того - практически каждый из нас имеет такой опыт.

Если кто-то просто не хочет слышать об этом - то никакие новые открытия и премии не помогут.
snail вне форума  
5 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (14-02-2017), Olga A (14-02-2017), Милена99 (14-02-2017), Туся (14-02-2017), Чудоелочка (14-02-2017)
Старый 14-02-2017, 15:38   #6
 
Аватар для Gezerim
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 377 Поблагодарил: 162
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 336 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: 3 октября Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Прем

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
Все это хорошо, но... мне вот так и не удалось нигде найти, в чем же суть открытия Ёсинори Осуми, точнее - в чем его новизна.

Насколько мне известно, понятие аутофагии (а не только апоптоза) существовало еще с середины прошлого века - впервые его ввел, если не ошибаюсь, австриец Кристиан Де Дюв - кстати, лауреат Нобелевской премии по медицине 1974 года "За открытия, касающиеся структурной и функциональной организации клетки".

Кроме того, у него есть популярная и очень понятная книжка, которая называется "Путешествие в мир живой клетки", изданная тоже очень давно.
В ней есть и глава, посвященная аутофагии, написанная простым и понятным языком.
Аутофагия упоминалась и в трудах Ю.С. Николаева, и многих других.

Что нового открыл Ёсинори Осуми?
Подозреваю, что те, кто об этом пишет, тоже этого не знают, отделываясь общими фразами или давно известными истинами.
А хотелось бы узнать...
Во всяком случае, в том, что публикуется, ничего нового нет.

Что касается лечебных свойств голодания - так это известно уже много веков и с успехом применяется очень многими, в том числе и в клинической практике. Не буду перечислять - мы же, в конце концов, на форуме голодания, и каждому это известно в большей или меньшей степени. Более того - практически каждый из нас имеет такой опыт.

Если кто-то просто не хочет слышать об этом - то никакие новые открытия и премии не помогут.
Там, скорее всего, нечто нудное и чисто научное... и уж точно безо всяких практических выводов...
__________________
У будущего есть одна особенность. Стоит только в него заглянуть, как оно тут же меняется, потому что ты его видел.
Gezerim вне форума  
Следущий пользователь сказал Gezerim спасибо за это полезное сообщение:
Милена99 (14-02-2017)
Старый 14-02-2017, 16:21   #7
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,192 Поблагодарил: 4,714
Поблагодарили 8,671 раз(а) в 1,759 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 8
Re: 3 октября Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Прем

Скорее всего, так...
И, следовательно, мы не можем сколько-нибудь объективно судить о том, какой вклад он внес в науку вообще и в практику голодания, в частности. )))
В статье по ссылке, как, впрочем, и во многих других, излагаются общеизвестные истины, которые все мы знали еще в прошлом веке.
Разве что, еще одно подтверждение правильности того, что мы давно делаем.

И еще...
Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
австриец Кристиан Де Дюв
Прошу прощения, бельгиец.
бельгийский цитолог и биохимик, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1974 году (совместно с Альбером Клодом и Джорджем Паладе) «за открытия, касающиеся структурной и функциональной организации клетки». (Википедия)

А это - глава из его книги "Путешествие в мир живой клетки",
Кристиан Де Дюв (1917-2013)

Аутофагия
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:
Помимо гетерофагии клетки занимаются и аутофагией, иными словами, «поедают» и переваривают небольшие кусочки своего собственного вещества (греч. autos — сам). Это происходит не только тогда, когда они лишены пищи и вынуждены обходиться собственными ресурсами, но и тогда, когда в изобилии снабжаются питательными веществами. Удивительна скорость этого саморазрушения. Обычной клетке печени, например, требуется меньше недели для разрушения большей части своего содержимого.

О том, что такой процесс происходит, трудно предположить, даже изучая клетку с помощью тончайших морфологических и химических методов. Клетка печени может жить в течение многих лет, и все это время ее структура и химический состав мало изменяются. Интенсивный молекулярный обмен, происходящий за этим внешне неизменным фасадом, обнаружился только тогда, когда в распоряжении исследователей появились изотопы и с их помощью удалось отличить химически идентичные молекулы друг от друга. Тогда и обнаружилось, что клетки постоянно разрушают и восстанавливают свои составные части с удивительной быстротой. Клетки напоминают те старые дома, которые на первый взгляд кажутся такими же, какими они были в момент их строительства, хотя на самом деле их столько раз ремонтировали, что от первоначальных оконных рам, черепицы или даже кирпичей и досок почти ничего не сохранилось. Но процесс, который для дома может длиться столетиями, укладывается в дни для живой клетки.

Кругооборот (turnover), как назван этот процесс молекулярного обновления, представляет собой тонко отрегулированный процесс. Каждая составная часть клетки имеет свою собственную характерную среднюю продолжительность жизни. Молекулы белка, например, в зависимости от их структуры живут от нескольких часов до нескольких дней. Из этого следует, что для каждого вида белка существуют 'специфичные скорости синтеза и распада и, чтобы клетка оставалась неповрежденной, они должны быть идеально сбалансированы. То же характерно и для большинства других клеточных компонентов, за исключением ДНК, которая полностью не заменяется, хотя и подвергается местным повреждениям и восстановлениям.

Для разрушения своих собственных составных частей клетки нуждаются в процессах переваривания в такой же степени, как и при разрушении экзогенных веществ аналогичной сложной природы. В обеспечении переваривающей активности клетки принимают участие несколько различных систем. Среди них лизосомы, которые служат своеобразной «свалкой» и местом для удаления множества внутриклеточных материалов, главным образом крупных объектов, таких, как целые участки цитоплазмы, митохондрии, кластеры рибосом и фрагменты мембран, отделившиеся от эндоплазматического ретикулума. Эти объекты проникают в лизосомальный компартмент, пользуясь одним из трюков с «закрытой комнатой» (гл. 4), что по существу аналогично механизму отделения цитоплазматических почек от клеток. При почковании участок цитоплазмы, выступающий из клетки, отделяется от нее в результате прогрессирующего сужения и окончательного отделения соединяющего их мостика посредством цис-мембранного слияния. Возможно, похожий механизм воздействует на каплю цитоплазмы, которая вдается в просвет лизосомы; в итоге почка отделяется в просвет лизосомального компартмента, становясь Жертвой клеточной аутофагии. Множественные аналогичные события приводят к образованию характерных структур, описанных морфологами как мультивезикулярные тельца.

На ранних стадиях после аутофагической сегрегации пойманные в ловушку цитоплазматические объекты, находясь внутри мембранного заточения, еще могут быть идентифицированы. Вначале они окружены двумя мембранами, что соответствует только что описанному механизму почкования. Затем мембрана, окружающая изолированную почку, разрушается. По мере переваривания содержимое почки становится неузнаваемым. Термином «аутофагическая вакуоль» принято обозначать все структуры, которые можно идентифицировать по наличию вышеописанных характерных черт, возникающих при аутофагии. Показано, что помимо лизосом в начальном механизме сегрегации могут участвовать другие мембранные структуры. Возникающие таким образом аутофагические вакуоли вначале могут не содержать пищеварительных ферментов; они приобретают их при последующем слиянии с лизосомами.

Сталкиваясь с объемом саморазрушения, происходящего в живой клетке, интересно бы понять, каковы выгоды столь дорогостоящей активности. Вероятно, в своей примитивной форме аутофагия, как и гетерофагия, служила для обеспечения пищеварительной функции: она обеспечивала выживание организма при голодании и эволюционировала в высокоэффективный процесс, в ходе которого клеточные компоненты разрушались по мере уменьшения потребности в них. Благодаря аутофагии клетка длительное время может существовать без пищи. Она прогрессивно использует собственные вещества, но так разумно, что остается организованной и способной функционировать в течение длительного времени. Это также справедливо и для организмов. Узники гитлеровских лагерей смерти, превратившиеся в ходячие скелеты, выжили за счет расходования белков из второстепенных для организма мышц, чтобы снабжать
питательными веществами жизненно важные органы — сердце, мозг и кровь. Многие из них поправились на удивление быстро, как только вновь получили питательные вещества, нужные для восстановления тканей.

Аутофагия остается первичным клеточным ответом при недостатке пищи у большинства современных живых организмов, включая высших животных, у которых она может быть также стимулирована гормонами, в частности глюкагоном, активирующим мобилизацию резервов организма. Но, очевидно, самоподдержание едва ли объясняет непрерывный и интенсивный обмен составных частей клетки, которые отменно питаются большую часть времени. Основные преимущества, получаемые клетками от аутофагии, заключаются в их омоложении и адаптивности.

Благодаря кругообороту клетки постоянно замещают свои составные части на аналогичные новые и таким образом достигают своеобразной «вечной молодости». Возьмем к примеру клетки мозга пожилого человека. Эти клетки работали в течение десятилетий, однако большая часть их митохондрий, рибосом, мембран и других органелл не старше одномесячного возраста. За все годы своего существования клетки разрушали и обновляли составляющие их молекулы сотни, тысячи, а некоторые даже свыше 100 000 раз. Однако происходившие события оставляют некоторый след в виде нарастающего накопления в лизосомах бурых непереваренных остатков. Этот так называемый пигмент старения, или липофусцин, выдает возраст клетки. Возможно, это один из недостатков работы клетки (результат не совсем идеальной работы лизосом), что в конечном итоге лишает ее способности оставаться вечно юной, — если, как предполагают, перегрузка лизосом связана с процессом старения клетки (см. ниже).

Вторым важным преимуществом аутофагии следует считать адаптивность. Разрушенная часть клетки может быть замещена не только идентичной, но в случае необходимости другой, более подходящей для данного момента. Одни изменения возникают на какое-то время в ответ на те или иные изменения окружающей среды; другие являются частью фундаментального процесса дифференцировки и развития клетки.

В клетках желез наблюдается особый вид аутофагии, так называемая кринофагия (греч. krinein — просеивать или отделять, в переносном смысле — секретировать). Кринофагия осуществляется путем прямого слияния секреторных гранул с лизосомами (цис-слияние) и приводит к разрушению секреторного материала.
Она представляет собой важный регуляторный механизм (см. следующую главу).
snail вне форума  
4 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
Gezerim (14-02-2017), Olga A (14-02-2017), Милена99 (14-02-2017), Чудоелочка (14-02-2017)
Старый 14-02-2017, 16:49   #8
 
Аватар для Gezerim
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 377 Поблагодарил: 162
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 336 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: 3 октября Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Прем

В любом случае Нобелевские премии за просто так не дают, что-то там точно доказано и подтверждает правоту этого форума.

А практику и статистику голодания никакими Нобелевскими не возможно установить, это тут передний край науки, это тут люди сами на себе, рискуя сами пытаются все проверять... и это правильно, и помогает только добрая воля и ответственность каждого, самого перед собой...по другому это просто не возможно. Даже врачи тут бессильны, они поэтому и не берутся за это дело, что бы они не говорили они не смогут проследить за пациентом все время.
__________________
У будущего есть одна особенность. Стоит только в него заглянуть, как оно тут же меняется, потому что ты его видел.
Gezerim вне форума  
2 пользователей сказали Gezerim спасибо за это полезное сообщение:
Милена99 (14-02-2017), Чудоелочка (14-02-2017)
Старый 14-02-2017, 18:27   #9
 
Аватар для Туся
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 158 Поблагодарил: 1,012
Поблагодарили 759 раз(а) в 155 сообщениях
Файловый архив: 20
Закачек: 0
Re: 3 октября Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Прем

Цитата:
Сообщение от Gezerim Посмотреть сообщение
В любом случае Нобелевские премии за просто так не дают, что-то там точно доказано и подтверждает правоту этого форума.
дают , еще и как дают, вспомним Нобелевку Обаме , премии по литературе и пр.
__________________
Бог не дает испытаний не по силам
Туся вне форума  
4 пользователей сказали Туся спасибо за это полезное сообщение:
Gezerim (14-02-2017), Olga A (14-02-2017), Милена99 (14-02-2017), Чудоелочка (14-02-2017)
Старый 14-02-2017, 19:03   #10
 
Аватар для Gezerim
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 377 Поблагодарил: 162
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 336 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: 3 октября Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Прем

Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
дают , еще и как дают, вспомним Нобелевку Обаме , премии по литературе и пр.
Не ну там то политика, а в вопросе голодания ее точно нету...
__________________
У будущего есть одна особенность. Стоит только в него заглянуть, как оно тут же меняется, потому что ты его видел.
Gezerim вне форума  
Следущий пользователь сказал Gezerim спасибо за это полезное сообщение:
Чудоелочка (14-02-2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
За 5 дней сухого голодания премия 4 млн $ Admin Сухие голодания 0 31-07-2013 08:51


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +4.


Спонсорские ссылки:
???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????