Просто о сложном

[Woz]

Сообщение от DaniX

оставил сыроедение и начал питаться видовыми продуктами и колоть себе В12

?????????????????????????
Моя любимая тема - видовое питание. Как понимаю, все мы ,подспудно , к нему стремимся.
Расскажите, плз, какое оно в вашем понимании, желательно поподробнее.
И зачем В12 при видовом...? Или это в качестве скорой помощи?

Кстати, думаю, что потребление некоторых продуктов является платой за проживание вне зоны видового ареала. Вот и приходится есть зимой пророщенную пшеницу или пить подогретую воду...
И порой очень хорошо, что отсутствие апендикса компенсируется присутствием мозгов.

[rid]

Сообщение от Даниил

Цитата:
Сообщение от rid
Вопросом на вопрос: А почему наркоман проходит через ломки, когда возвращается к нормальному состоянию?

Несколько лет?!

Всю жизнь. Ведь как попробует опять скатывается в наркоманию. Значит просто держит себя на каком-то уровне а "наработанные" процессы наркотической зависимости легко возобновляются. Т.е. если нет "строгости" в переходе так наркоман и болтается в режиме лечения, ломок и относительного "выздоровления". Так же и у "краткосрочного" и "нестрогого" сыроеда и не туда и не сюда.

Сообщение от Даниил

Мне интересно, а на какое место в этом перечне вы поставите мозги?)

На первое. Человек с мозгами понимает свои ограничения и в первую очередь не "винит" объективные обстоятельства, а ищет выход. Вы выход для себя нашли(в принципе это Ваше право), но в том что у Вас не получилось растительное сыроедение, этому есть объяснение. Проблема в том что Вы это объяснение не приемлете и обвиняете в недостатках именно растительное сыроедение.

Сообщение от Vovec

Вот что Даниил должен быть делать? Ждать пока все выпадет?

У Даниила изначально объективно неудачные начальные условия. Поступать он должен на свой страх и риск.

Да если DaniX пожелаете, можете ли Вы дать информацию о наличии и состоянии своего апендикса.

[ROM]

Сообщение от rid

можете ли Вы дать информацию о наличии и состоянии своего апендикса.

Скажите, пожалуйста. Вот у меня был перитонит (2000г), следовательно аппендикс удален. Следует ли из этого то, что мне сыроедение не совсем подходит или это не имеет значения.

[Даниил]

Сообщение от rid

Т.е. если нет "строгости" в переходе...

Уж куда строже. Ведь я ничего кроме растительной еды не ел. Наверняка скажете, что два года- это мало. Генеральная линия партии, как я понимаю, провозглашает лет пять минимум... А когда Изюм перешагнет и этот рубеж, но его будет продолжать колбасить от "кризов", срок увеличат. В соответствии с новым циркуляром))

Сообщение от rid

На первое.

Ох, позвольте в этом усомниться, ибо написанное:

Сообщение от rid

, но в том что у Вас не получилось растительное сыроедение, этому есть объяснение. Проблема в том что Вы это объяснение не приемлете и обвиняете в недостатках именно растительное сыроедение.

заставляет меня признать, что в данном случае микрофлора в вас говорит. Патогенная))) Та, что не признает никаких доводов, могущих бросить тень на ее любимую.

Сообщение от rid

У Даниила изначально объективно неудачные начальные условия.

Я уже писал о том, что с кишечником у меня было и есть все в порядке, ну сколько можно про этот аппендикс?)

[DaniX]

Сообщение от Даниил

Странно, мне казалось, что это давно уже произошло...Что-то видать упустил или не помню.

Не все условия были соблюдены.

Сообщение от Vovec

Белковый состав пшеницы - наверное наихудший среди круп (по крайней мере не пророщенных).

Насчет пророщенной и сам в точности не знаю. Был бы благодарен если кто-то бы нашел.

В Ессеях под пшеницей имелась в виду спельта или камут. Все остальные современные формы пшеницы - искусственно гибритизированы и, считаю, в какой то степени даже вредны.

Сообщение от rid

Да если DaniX пожелаете, можете ли Вы дать информацию о наличии и состоянии своего апендикса.

Он на месте, операций по его удалению не было. Насчет функционирования - жалоб не было.

Сообщение от Woz

Моя любимая тема - видовое питание. Как понимаю, все мы ,подспудно , к нему стремимся.
Расскажите, плз, какое оно в вашем понимании, желательно поподробнее.

Видовое питание это то питание, под которое организм заточен. Если посмотреть на небольшой обьем желудка, то напрашивается вывод о малом количестве пищи, но при этом достаточно энергетической, посмотрев на поджелудочную, окажется, что она не приспособлена для переработки большого количества сахаров и пищи, посмотрев на состав ферментов, окажется, что больше всего и на всем протяжении ЖКТ(за исключением желудка) вырабатываются ферменты для расщепления сложных углеводов, посмотрев на толстую кишку, окажется, что пища должна содержать достаточно пищевых волокон для микрофлоры...

А этим всем качествам как пище отвечают только зерновые. Даже мозги должны быть достаточно развиты(у животных не настолько) для выращивания, хранения и приготовления зерновых.

Для тех, кто считает что в зерновых нет волокон, советую рассмотреть состав отрубей.

[saiko]

Сообщение от DaniX

Если посмотреть на небольшой обьем желудка

Что значит небольшой, небольшой по сравнению с чем/кем?

[Vovec]

Сообщение от DaniX

Насчет пророщенной и сам в точности не знаю. Был бы благодарен если кто-то бы нашел.

Нашел:
Пророщенная пшеница
http://www.nutritiondata.com/facts/c...d-pasta/5750/2
Мука из цельной пшеницы
http://www.nutritiondata.com/facts/c...d-pasta/5744/0
Якобы в пророщенной белковый состав (лизин) несколько лучше.

Сообщение от DaniX

Если посмотреть на небольшой обьем желудка, то напрашивается вывод о малом количестве пищи, но при этом достаточно энергетической,

Фрукты, коренья, орехи, семечки.

Сообщение от DaniX

посмотрев на поджелудочную, окажется, что она не приспособлена для переработки большого количества сахаров и пищи,

А в зерновых как-раз много крахмала (сиречь глюкозы)

Сообщение от DaniX

А этим всем качествам как пище отвечают только зерновые

Дани, но ты же не будешь есть сухое зерно из торбы? Ни зубов, как у лошади, ни зоба как у птиц. Нужно либо размочить, либо прорастить, либо размолоть. Т.е. в природе зерно не является кормом для приматов. Кроме того, поскольку в цельном зерне много фитатов, которые затрудняют всасывание минералов, зерновые не могут служить их главным источником. И в Е. от ессеев зерно далеко не единственная пища. Кроме того, в Палестине в то время овощей как таковых и не было - только фрукты (причем никакого разнообразия) и зерно. Поэтому и советовать ессеям есть капусту или огурцы Христос просто не мог. Разве что "травы, появляющиеся после дождя принимайте в пищу во время месяца Тебет" (декабрь-январь)

[Starvey]

Сообщение от DaniX

Он на месте, операций по его удалению не было. Насчет функционирования - жалоб не было.

DaniX,

А как обстояли у Вас дела с печенью до начала вегосыроедения?

[Woz]

to DaniX
Я здесь выдал целую возмущенную тираду на счет нашей зерноядности, но она силой провидения и моих трясущихся рук куда-то пропала....
Я, слава Богу, человек неверующий . И мне видится, что наша видовая зерноядность - вопрос скорее веры или просто вашего увлечения ессеизмом ))
Кстати, присоединяюсь к вопросу о проблемах с печенью и желчным пузырем....
А слышали о целиакии? За что господь наказывает людей, потребляющих "хлеб насущный"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B7%D0%BD%D1%8C
Ранее считалось, что целиакия встречается довольно редко - с частотой 1:3000. Современные скрининговые исследования населения показали, что ген, ответственный за предрасположенность к целиакии встречается довольно часто - примерно у 0,5-1% населения (Catassi C; G. Fanciulli; A. R. D’Appello et al. Antiendomysium versus Antigliadin Antibodies in Screening the General Population for Coeliac Disease. Am. J. Gastroenterol. 2000; 95: 7: 732 – 736). Типичная целиакия с тяжелыми нарушениями всасывания действительно встречается редко. У преобладающего большинства выявляются внекишечные манифестации: железодефицитная анемия, афтозный стоматит, дерматит Дюринга, остеопороз, маленький рост, задержка полового развития, бесплодие, инсулин–зависимый диабет и др. [15]. Подобная скрытая и субклиническая формы встречаются примерно на порядок чаще типичной классической целиакии.

Сообщение от DaniX

посмотрев на толстую кишку, окажется, что пища должна содержать достаточно пищевых волокон для микрофлоры...

Посмотрев на толстую кишку, и даже подержав ее в руках, что крайне неудобно, вы ни к какому выводу прийти не сможете.
Вот если вы сравните один тазик с комплексом внутренних органов брюшной полости человека с парой тазиков того же самого коровы или лошади, а лучше свиньи, с блюдцем - канарейки или скворца, - вот тогда можно о чем-то судить. И то это будет только внешняя сторона... вопроса)



Рекомендую для размышления о видовом питании(правда некоторые факты для меня спорны, но в целом давно придерживаюсь этой точки зрения)
http://www.sistemapitania.ru/narody-...go-xozyajstva/

[DaniX]

Сообщение от Starvation

А как обстояли у Вас дела с печенью до начала вегосыроедения?

C печенью да, проблемы были и есть. Это одна из основных причин быстрого исчерпания у меня запасов В12. Но это не говорит о том, что у гипотетически здорового человека запасы В12 на общепринятом сыроедении не исчерпаются.

Сообщение от saiko

Что значит небольшой объем желудка, небольшой по сравнению с чем/кем?

Объём пустого желудка составляет около 500 мл. После принятия пищи он обычно растягивается до одного литра, но может увеличиться и до четырёх.(Желудок человека) - то есть норма составляет 1 литр, 1,5 литра и более это уже патология.

Теперь посмотрим на желудки других животных(в литрах):
Корова 200 - 300
Лошадь 100 - 180
Овца (коза) 25 - 32
Свинья 22 - 30
Собака 2 - 3
Кошка 0,4 - 0,6
Кролик 0,5 - 0,8
(Источник: Пищеварительный тракт и его функции)

Получается что у близкого к нам по массе тела животного(возьмем козу) объем желудка в 20 раз больше, а у ближайшего по обьему желудка(кролика) масса тела намного меньше.

Что касается наших "родственников" горилл, то если даже пересчитать все размеры пропорционально в человеческие, то получится, что люди должны потреблять 4,5 кг пищи в день! Правда, сыроеды так и делают, но по сравнению с обычно питающимся людьми(примерно килограмм пищи в день) это количество звучит ужасающе.

Сообщение от Vovec

Нашел:

Спасибо, хотя хотелось бы более подробно.

Сообщение от Vovec

А в зерновых как-раз много крахмала (сиречь глюкозы)

Они не эквивалентны. Сахара, находящиеся в пище, быстро всасываются в кровь и напрягают поджелудочную, в то же время как поток сахаров от расщепления крахмала стабильный и небольшой. Термообработка частично расщепляет сложные углеводы, в результате чего всасывание происходит быстрее, а в результате больше нагрузка на поджелудочную.

Сообщение от Vovec

Дани, но ты же не будешь есть сухое зерно из торбы? Ни зубов, как у лошади, ни зоба как у птиц. Нужно либо размочить, либо прорастить, либо размолоть. Т.е. в природе зерно не является кормом для приматов.

Считаю что мозг и руки у человека в том числе и для этого. В этом мы и отличаемся от приматов.

Сообщение от Vovec

Кроме того, поскольку в цельном зерне много фитатов, которые затрудняют всасывание минералов, зерновые не могут служить их главным источником.

При проращивании их количество резко уменьшается. А вот термообработка их количество не уменьшает. Кроме того, сушка на солнце вроде тоже улучшает лепешки из зерновых, но пока в этом окончательно не уверен - что улучшает и как.

Сообщение от Vovec

И в Е. от ессеев зерно далеко не единственная пища.

Главная, но не единственная.

Сообщение от Woz

А слышали о целиакии? За что господь наказывает людей, потребляющих "хлеб насущный"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...%D0%BD%D1 %8C

Слышал. Но с Ессеевских пор много изменилось - пшеницу специально выводили для увеличения ее хлебопекарных свойств, т.е. добивались повышения содержания глютена. Кстати, вам известно, что спельту как раз и рекомендуют тем людям, у которых есть симптомы целиакии? Там нет того глютена, который есть в современной пшенице.

К тому же, гены не единственная причина симптомов целиакии, цитирую из Википедии:
"Среди клинических вариантов следует выделять истинную целиакию и синдром целиакии, который может развиться при самых разнообразных заболеваниях кишечника (аномалии развития, инфекции, продолжительный приём антибиотиков и др.)."

Люди сами себя наказывают и уничтожают, причем тут Бог?