Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от rid

Хроническое введение нетоксичных доз кофе вызывает у мышей аутофагию

Может быть, может быть. По моим ощущениям кофе вообще никак не влияет на способность тела входить и выходить из аутофагии.

В моем варианте:

Сообщение от alexZ8

С 18:00 до 22:00, с достаточным перерывом (по ощущениям):
- кофе черный заварной + два финика | три кураги
- гранат | мандарины | голубика + яблоки
- тыква | морковь + капуста белокочанная | цветная
- авокадо (1 или 2)

что с кофе, что без кофе аутофагия злая и беспощадная ))


Более того, кофе абсолютно не мешает заниматься сыроедением, хотя с точки зрения пуристов, жареные зерна уж никак не могут считаться питанием сырым. Поясню.

Сообщение от alexZ8

Появились новые неожиданные и приятные открытия, которые меня заставляют пересмотреть текущий режим и может даже временно отойти от него.

Я так и не сказал тогда, что это были за приятные открытия. Полное переваривание сырой овощной клетчатки микробиотой. Если раньше всю морковку и капусту в стуле было буквально видно, то теперь не видно Они перевариваются. Наличие жареного кофе в рационе никак не помешало становлению этого процесса.

Кофеин, главным образом, изменяет работу древних структур мозга, особенно гипоталамусно-гипофизной оси. И именно отсюда растут все ноги, поскольку эти структуры являются мастер-контроллерами всех остальных органов и систем тела. Но их изучать наука еще только начала, сложно очень. Так, по кусочкам побирается пока, в основном муссируя следствия тонкой подкрутки HPA-оси. Выше упоминал один из примеров:

Сообщение от alexZ8

Есть предположение о том, что фермент CYP1A2 активирует "большое число прокарциногенов ... и может в конце-концов вызывать карциогенез". А это значит, что употребляя кофе, мы выводим часть CYP1A2 из циркуляции, и блокируем карциногенную активность этого фермента.

[alexZ8]

Я ведь выше предложил свою "крамолу" о том, что нет никакой сыроедческой флоры не просто так, не с потолка взял.

Просто наблюдаю такую картину: пока питаешься только когда голоден, делаешь приличные паузы между приемами пищи (два пищевых окна в день) и не забываешь качать много кислорода через тело на свежем воздухе, то стул при таких условиях +/- всегда одинаковый, независимо от рациона. Можно есть крахмалы, можно мясо, можно сырые овощи. Всё будет перерабатываться по максимуму, если упало на благодатную почву, т.е. на голодное тело, более-менее вычищенное от патогенов.

На самом деле этот переход случился у меня резко в ноябре 2018, когда я первый раз отголодал правильно, с приличной аэробной нагрузкой и ходил по 20 км в день пешком, быстрым шагом. Чувство печки было уже сразу после приема первого смузи из свеклы, огурцов, помидоров и перцев. Это и есть - на голодное тело, вычищенное от патогенов. Просто я этот переход загнобил потом снова беспорядочным питанием, с превышением возможности флоры его переработать.

А если вспомнить свое первое дурное сыроедение тазиками - то всё ясно. И спортом не занимался, и много патогенов имел к началу перехода на сырое и не слушал себя. Ел так, как говорили гуру, а почти все гуру показывали тазики овощей и фруктов

Даже сейчас, после НГ обжорства я было расстроился, что потерял ту самую неуловимую флору, глядя на свой стул. Но стоило взять себя в руки и вернуться в системное питание, даже не аутофагию, снова начать бегать и качать через себя кислород - как всё вернулось практически через два похода в сортир. Вот и думаю я, что дело в голове прежде всего, а не во флоре там какой-то волшебной.

[Чудоелочка]

Я ТОЖЕ ЗАДУМЫВАЮСЬ ИНОГДА О НАШЕЙ ФЛОРЕ КОТОРОЙ ТАК МНОГО УДЕЛЯЕТСЯ ВНИМАНИЕ !!!!

Конечно в какой то мере она есть , даже если судить о собаке - сыроежке моей дочери
Для Флоры ей дают к сырому мясу неочищенные желудок и кишки .

С другой стороны соседке 50 летней 5 лет назад вырезали полностью толстый кишечник она сильно мучилась был весь в язвах кровоточащих на лекарствах .

Я думала как же она будет жить без кишечника ??? Т

После операции она стала все кушать часто видела как покупала булочки и сладкие плюшки.
Удивительно но она поправилась похорошела стала много гулять в лесу работает , познакомилась с мужчиной и в прошлом году вышла замуж .

ВОТ ЭТО МНЕ НЕ ПОНЯТНО !!!!!

[Мария11]

alexZ8, вы не могли бы прокомментировать короткие видео, о значении инсулина в организме? Девушка так красиво все раскладывает, что очень хочется ей поверить... Может быть... вот они ответы... на вопросы, над которыми мы мучаемся столько времени?... (Что кушать?... Сколько... и когда?...)

https://www.youtube.com/watch?v=qosYKHuw3xs
https://www.youtube.com/watch?v=nlj6Ka-kJ7E
https://www.youtube.com/watch?v=wWc5OaiqDwQ

[alexZ8]

Сообщение от Мария11

alexZ8, вы не могли бы прокомментировать короткие видео, о значении инсулина в организме?

Для широкой аудитории простым языком неплохо, хотя и с неточностями, но и ладно. Хорошо, что сжато. Ужасы реактивной глипогликемии девушка явно преувеличила. Ломка, даже обмороки ))) Если слушать себя и не питаться фаст-фудом, рафинировнными крахмалами и сахарами, то никогда реактивной гипогликемии и того дикого голода не будет.

Ну и лукавит, лукавит, ведь что у нас есть только два типа топлива: глюкоза и кетоны. Свободные жирные кислоты - основное топливо на самом деле, как только инсулин падает до базального.

Сообщение от Мария11

Может быть... вот они ответы... на вопросы, над которыми мы мучаемся столько времени?... (Что кушать?... Сколько... и когда?...)

Ну... мы вообще-то не мучаемся. Что кушать, сколько и когда... если честно - это последнее, в чем я бы стал кого-либо слушать. Слушайте себя прежде всего. А если понравился советчик, что ж, дайте ему шанс, попробуйте на себе. Вычеркивайте немедленно, если не работает. Пока вы не признаете высший авторитет за своим телом, так и будете вечно искать другого советчика, когда у предыдущего слишком много уже вычеркнули.

[alexZ8]

Выше я доложил о том, что активность mTOR возрастает, как только мы начинаем есть белок. И это полностью останавливает аутофагию. Меня уже попросили уточнить, какой именно белок, сколько и т.п.

Приведу картинку из свежего научного журнала. Даже не буду пытаться что-то в ней объяснить, потому что сам едва ли понимаю половину. Просто по ней видно, что комплекс mTORС1 (основной датчик наличия еды) сидит где-то в районе мембраны лизосомы. А лизосома - это одна из составных частей клетки, органелла, которая, отвечает за внутриклеточное переваривание макромолекул, в том числе и мусора в процессе аутофагии.




Видно, что mTORC1 активируется аминокислотами и инсулином. Значит, как уже говорилось, аминокислоты и инсулин подавляют аутофагию. Но аминокислоты подавляют гораздо сильнее, щас не стоит влезать в дебри почему. Видно, что конкретно три аминокислоты участвуют в подавлении аутофагии: лейцин, аргинин и глютамин. Аргинин и гютамин могут вырабатываться телом, а лейцин считается незаменимой аминокислотой и должен поступать с пищей. Лейцин является самым мощным активатором mTOR и самым мощным подавителем аутофагии из всех каналов и метаболических путей. Сконцентирован преимущественно в продуктах животного происхождения: мясе, рыбе, птице, яйцах, сыре и т.д. В растительных продуктах его в разы меньше.

Ничего личного. Никого ни за что не агитирую. Это просто жесткая и беспощадная биохимия.

Я не люблю товарища Грегера за весьма однобокую позицию, его ортодоксальное веганство без оглядки. Но в случае лейцина все козыри в его руках, и мне крыть нечем:

https://nutritionfacts.org/2015/06/1...eucine-intake/

"Житие дольше путем снижения потребления лейцина". Гуглопереводом можно перевести, там по-человечески и понятно.

[Сергеев]

Сообщение от alexZ8

Ужасы реактивной глипогликемии девушка явно преувеличила. Ломка, даже обмороки )))

Также и общий вывод у нее о том, что неважно как много или мало ты ешь, а важно только выбросы инсулина и они определяют худеешь ты или поправляешься, то же не соответствуют закону сохранения энергии. Все прямо наоборот и даже если я худею, а не запасаю в данный момент, но потом наел и компенсировал. И наоборот если под действием инсулина я в данный момент откладываю, но съел мало, то не поправишься, потом все израсходую и останусь с дефицитом. Дело в том что я катаюсь на этих инсулиновых качелях каждый день и особо ничего страшного в этом пока не вижу- ни толстения ни обмороков и больше того я тренируюсь на тощак из-за хирургического диагноза и все равно не падаю обморок и не испытываю ломки. Даже более того, тренировка может вообще прибить аппетит.

[alexZ8]

Сообщение от Сергеев

выбросы инсулина и они определяют худеешь ты или поправляешься, то же не соответствуют закону сохранения энергии.

Закон сохранения энергии работает, безусловно только в случае с телом формулу "прибавка жира = съеденные калории - израсходованные калории" надо бы разобрать внимательнее. Это такой источник заблуждений у многих... Я попробую позже немного развернуть эту тему.

Если уж совсем вкратце и прямо сейчас - правы и неправы оба лагеря. 1) те, кто считает что вес управляется только калориями 2) те, кто считает, что вес управляется только гормонами

Как это часто и бывает в теле, совокупный результат - это сложное взаимодействие нескольких систем и процессов. Чуть больше времени будет свободного, опишу свое понимание.

[alexZ8]

qaz: Давай попробуем вместе "крыть" веганскую позицию Грегера.

mTOR стимулируется через глюкозу; через ИФР-1 и режим частого кормления; через действие аминокислот (БЦАА и метионин); избыток ЖК омега-6 , патогенную микрофлору и др. источники воспаления; фосфорную к-ту; ..........

Содержат много лейцина бобовые (наибольшее в сое и арахисе) и злаки (наибольшее в пшенице) . Орехи, бобовые, злаки содержат антинутриенты. (с этого начиналась твоя тема Рыпанье)

Более конкретно получится так: Из веганского предложения подойдут ягоды, фрукты, овощи, зелень, авокадо, кокос, плоды пальмы.
Из противного лагеря - животный жир, тот который более насыщенный.
У и Ж не смешивать, распределять по времени. К кормушке подходить редко. С периодичностью отказа от белка еще разобраться надо, в зависимости от возраста, состояния организма и физических нагрузок.


alex: Возможно, возможно, это и покроет. Мне осталось не так много и перепробовать. Щас из аутофагии выйду, займусь.

Так никто и не собирается отказываться от белка. Если постоянно заниматься аутофагией (чисткой), то эта "стиральная машинка" словами Изюма тебя сожрет. Ну представь, ты художник, пишешь картину, вдохновение у тебя. А тут каждые пять минут в комнату врывается уборщица и начинает тебя шваброй пинать, причитая вслух "мусурють тут всякие, понаехали". Только ты собрался в картине мышцы себе побольше пририсовать, снова уборщица, грязной тряпкой тебя по рукам. В общем, баланс-баланс, как всегда - самая правильная стратегия.

Пока склоняюсь к куску мяса раз в неделю или две где-нить у родоков. Не испытываю никаких эмоций от мяса, так что тут проще. Могу и месяц и больше его не есть. Все лето вообще вегетарианил весьма строго - никаких дурных последствий (пока). Знаю многих, кто без стейков жить не может. Вот там сложнее.

[alexZ8]

Вернемся к торжествам истины про калории:

Δ = съел калорий - сжёг калорий

Δ положительная если съел, больше чем потратил, вес прирос; и наоборот. Кто будет спорить? Закон сохранения энергии в чистом виде. Выполняется гарантированно в любом теле. Тогда в чем проблема, почему процесс набора или слива веса не могут правильно объяснить два лагеря по отдельности?

1) те, кто считает что вес управляется только калориями
2) те, кто считает, что вес управляется только гормонами

Первые наивно полагают, что человек может сознательно влиять на "сжёг", а вторые претендуют на то, что "съел"-части уравнения не существует. Отсюда и все беды. И все эти бесконечные обсасывания по сути школьной задачки на ютубах и прочих интернетах. А уж бумаги на это изведено. Н-да...

Теперь правда.

Вы можете сознательно пихать в себя разные порции еды, менять частоту приема и т.п. Но вы не можете сознательно управлять второй частью уравнения. В этом и есть основная ошибка. Те, кто из первого лагеря, думают, что ну вот пробегусь или отожмусь и спалю столько-то калорий. Чепуха! Основной потребитель калорий - вовсе не физуха, а BMR - базовая скорость метаболизма (до 85% калорий сжигает именно она). И если у вас BMR мала, то никакими упражнениями вы ничего не сожжете. Ну самый мизер.

Если тело у вас расходует в день 2000 ккал только чтобы жить (очень быстрый метаболизм), то упражнения могут спалить ну 200 ккал в день макс. Тот, кто бегал на беговой дорожке с калориметром, знает, как медленно он ползет вверх и сколько нужно топтать дорожку ногами, чтобы сжечь хотя бы 100. Сколько калорий нужно съесть такому человеку для набора веса? Ну хотя бы 2200+

Оставим стройняшку с BMR=2000 в стороне и посмотрим на обжору с BMR=1100. Если он будет есть в день столько же (2200), и даже убиваться на физухе, выжимая из себя 300 ккал, то каждый день в жир будет откладываться 2200 - (1100 + 300) = 800 калорий. Огромный обедище каждый день в жир!

Короче, правда в том, что базовая скорость метаболизма НЕ находится под вашим сознательным контролем. Вы можете решить есть вам три порции картошки фри или два листика салата, но вы не можете разогнать свой метаболизм иди замедлить его усилием воли. "Решить", например, что с сегодняшнего дня сердце будет качать больше крови. Или что почки станут использовать больше энергии.

Окей! Тогда я буду просто меньше есть, чтобы похудеть. Типичная мантра почти любой диеты. Теперь вместо 2200 наш обжора решил есть на 40% меньше калорий! Но он не знает, конечно, что еще сто лет назад было доказано опытным путем: если снизить калораж на 40%, то тело настолько же замедлит метаболизм. Тело умнее нас и помирать не собирается, пытаясь защитить свои жировые запасы. Так эволюция велела. Ибо как известно, "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Защитить свои жировые запасы в таком случае можно только одним способом - снизить BMR на те же 40%. Теперь наш страдалец сжигает в день 660 ккал за счет BMR, еще 300 надрываясь на физухе, а ест 40% от начальной нормы, то есть 1320. Теперь у него каждый день откладывается в жир пол-обеда (400 калорий), уже лучше конечно... но ценой сильного сжимания пружины силы воли, которая потом неминуемо стрельнет обратно.

На вторую часть уравнения влияют еще 100500 причин, тут любители гормонального подхода могут наконец воспрять духом. Основной гормон, конечно, здесь инсулин. Инсулин блокирует сжигание калорий, а вместо этого помогает их откладывать. Как бы вы не старались, пока вы не убавите инсулин, вторая часть уравнения будет практически нулевой. Инсулин сильнее всего повышают углеводы. Тут обычно кетозники блаженно закатывают глаза и томным голосом шепчат - "давайте есть жир и уберем углеводы совсем". И о чудо. Инсулин перестал мешать работе второй части уравнения, жир стал выходить с пуза и сжигаться! Это совсем срывает голову любителям быстрых результатов и они сразу пишут книги о том, как прекрасна кетогенная диета.

Но они почему-то теперь повально забывают про первую часть уравнения, про "съел". И говорят, нагло врут точнее, что если не есть углеводы, то можно обжираться жиром и белком - вы все равно будете терять вес. Это не так, конечно. Да, питание жиром и белком будет держать инсулин низким, и ничто не будет мешать сжиганию калорий. Считайте, что вынули из бассейна пробку. Но блин, если одновременно с этим в бассейн начать подавать воду из трех толстенных труб, то какой будет результат? Очевидно же.

Это мы еще не коснулись состояния стресса, проблем со щитовидной железой, менопаузы. В этих состояниях вы тоже почти не можете влиять на вторую часть уравнения. При стрессе кортизол, адреналин и глюкагон буквально палят ваш жир и мышцы. Вы в бассейне не пробку вынули, вы там дыру в метр на метр пробили. "Осунулся, похудел от переживаний" - это оно самое. Вот представьте, что в таком состоянии у вас вытекает 1500 просто от распада жира, еще 1500 на BMR, то есть 3000. А едите вы, как обычно 2300. Каждый день обед с живота - в топку! Многие при стрессе начинают его заедать, бессознательно компенсируя этот расход.

В общем, мораль истории. Учитывать всегда обе части уравнения. Закон сохранения энергии никогда не нарушается, нарушается только наша логика из-за непонимания работы био-машины.