Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вопросы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вопросы Различные аспекты практики ЗОЖ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25-09-2012, 13:02   #11
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Жиры или углеводы?

Собственно само утверждение из Википедии
Цитата:
При отдыхе и субмаксимальной (скорее умеренной, под субмаксимальной обычно понимают 90 % от максимума) нагрузке организм предпочитает расщеплять жиры для получения энергии. При нагрузках в 50 % от максимума (порог интенсивности для большинства тренировочных программ) организм перестраивается на преимущественное потребление углеводов
Об этом же говорят в интернете очень многие статьи по спортивной физиологии.
Понятно, что никуда не деться от индивидуальных особенностей, но в общем, если утверждение верно, выходит, что современный мало- и среднеподвижный человек, хоть обычноед, хоть фруктоед, большинство полученных с пищей калорий сначала откладывает в жир, а уж только потом расходует и в уже в виде этого самого жира?
Лично я сам сторонник того, что угли никогда не следует есть впрок, "чтобы были силы", а только восполнять их запас после того как потратил, т. е. после тяжелой физической работы или спорта. Если день прошел без особых нагрузок, то достаточно съесть лишь минимальное количество углей за ужином, грамм 75 - 150.
Интересно, попадались кому на глаза медицинские данные по теме?
allright вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
omt (24-11-2013), Валерия57 (29-09-2014), ЛГТ (29-09-2012)
Старый 27-09-2012, 18:45   #12
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Да вроде уже много пытались это обсуждать. Хотя бы здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread...%E7#post664892

Да, угли есть впрок конечно не надо. А вообще надо держать определенную калорийность питания. Иначе если с возрастанием нагрузок увеличивать и калорийность, то это приводит к лишней зашлаковке организма. На форуме это уже обсуждали
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (29-09-2014)
Старый 28-09-2012, 15:16   #13
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от Sun-Do Посмотреть сообщение
Да вроде уже много пытались это обсуждать. Хотя бы здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread...%E7#post664892

Да, угли есть впрок конечно не надо. А вообще надо держать определенную калорийность питания. Иначе если с возрастанием нагрузок увеличивать и калорийность, то это приводит к лишней зашлаковке организма. На форуме это уже обсуждали
Я почитываю форум)) Речь не про кетоз.

По факту, все едят угли впрок, мне кажется (крестюсь). Я к чему клоню, что при минимальной физической нагрузке угли расходуюстя в настоьлко ничтожных количествах, что становятся очень нерациональным источником пищи, т. е. когда мышцы и печень полны гликогена и их ресурсы перекрывают дневные потребности глюкозы с лихвой, то добавочная глюкоза, в этом случае, почти 100% прямиком идет в рост зада и талии (ради простоты утрирую местами). Напоминаю - речь о человеке малоподвижном. Распирает людей и от фруктов и от булок, не?

Держать калорийность? А биоритмы, а нагрузки? Если я за день на природе могу потратить втрое больше энергии, чем за день за компом? Что брать - среднее? Лично я чувству голода доверяю больше чем калькулятору. Когда кто-то считает калории - как-то ровно, но когда я один раз в жизни посчитал свои, то почувствовал себя психом, честно)) Глупое занятие, чисто субъективно.
allright вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
ЛГТ (29-09-2012), Люсико (07-02-2013), Люсико (07-02-2013), На-Талия (29-09-2012)
Старый 28-09-2012, 19:41   #14
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Я почитываю форум)) Речь не про кетоз.

По факту, все едят угли впрок, мне кажется (крестюсь). Я к чему клоню, что при минимальной физической нагрузке угли расходуюстя в настоьлко ничтожных количествах, что становятся очень нерациональным источником пищи, т. е. когда мышцы и печень полны гликогена и их ресурсы перекрывают дневные потребности глюкозы с лихвой, то добавочная глюкоза, в этом случае, почти 100% прямиком идет в рост зада и талии (ради простоты утрирую местами). Напоминаю - речь о человеке малоподвижном. Распирает людей и от фруктов и от булок, не?
Так опять же вопрос упирается в калорийность питания. Чем меньше нагрузка тем меньше надо калорий и углей. Это ясно и так, а в чем вопрос? Есть больше жиров? А для чего? По ссылке что я дал написано:

Цитата:
Поскольку данная диета содержит мало углеводов и много жиров, то вы получаете калорий значительно больше, чем нужно.
Потеря веса происходит не только за счет жира. Поскольку содержание углеводов в организме уменьшается, то у вас начинается процесс обезвоживания, и снижение веса происходит в значительной мере за счет выведения воды (большая ее часть - из мышечных клеток). При недостатке углеводов ваш организм начинает перерабатывать наряду с жиром также и мышечную ткань. Таким образом, при обезвоживании из каждых двух килограммов потерянного веса примерно один приходится на мышечную ткань. Вряд ли это удачный вариант.
Углеводы нужны всем так или иначе так как все движутся и идет расход гликогена. То что всякие булочки без нужды вредны ясно давно и так. А какой смысл есть жиры? В том и суть ограничения калорий. Их можно и не считать, а скажем есть в меру по ощущению процентов так на 75 должно быть чувство сытости. Должно оставаться легкое чувство голода. Если ешь два раза в день, то и ешь два раза небольшие порции и все. Если увеличиваешь нагрузки, то все равно надо держать примерно такое же питание. И смотреть на ощущения. Смотря что ты хочешь получить от своего типа питания и диеты
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (04-02-2013), allright (28-09-2012), ЛГТ (29-09-2012)
Старый 28-09-2012, 21:11   #15
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от Sun-Do Посмотреть сообщение
А какой смысл есть жиры?
Спортмедики и вики утверждают, что именно жиры предпочтительное топливо при низких нагрузках, а не угли, см. первый пост. Грубо говоря, чтобы заработать право съесть углей нужно хорошо повпахивать физически. Простая яичница (без хлеба) или кофе с сыром - это нормальный завтрак, после которого не будет мощного выброса и инсулина и скачков глюкозы в отличие от пары-тройки бананов. Вот они то и превратятся в жир, а потом уже в энергию, чем это рациональнее? Опять таки, все как следствие утверждения приведенного в 1-м посте. Мне интересно подтверждение или опровержение без мудрствований про природность, не природность, термообработанность и т. п. Гугл находит только одну гуляющую по и-нету фразу: "При отдыхе и умеренной нагрузке организм предпочитает расщеплять жиры". Источник не могу найти.
allright вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
ЛГТ (29-09-2012), Люсико (07-02-2013), Люсико (07-02-2013)
Старый 28-09-2012, 21:28   #16
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Не знаю. Там еще говорится

Цитата:
Углеводы не только помогают организму вырабатывать энергию, но и создают эффект "экономии белка". Пока ваш организм может использовать для выработки энергии углеводы, белки, которые вы поглощаете, будут экономиться и расходоваться на наращивание и поддержание мышечной структуры. Если же углеводы отсутствуют, то организм для выработки энергии будет использовать белок, перерабатывая белок мышечной структуры, которую вы с таким трудом нарастили.

Недостаток в организме углеводов повлияет и на ваш внешний вид. Мышцы, испытывая нехватку гликогена, будут сжиматься, и в конечном итоге вы приобретете изможденный и исхудавший вид.
Кетоз
Недостаток соответствующего углевода создает организму определенные трудности при переработке жира. Процесс расщепления жиров требует присутствия как жиров, так и углеводов. Если в вашем организме не хватает нужного углевода, то данный процесс не может идти полноценно, и в результате вы получаете не полностью переработанные молекулы жиров. Они называются кетоновыми телами, а их наличие в организме называется состоянием кетоза.
т.е. жиры - это вроде как запасной вариант на случай нехватки углеводов. Или в голод, или сезонно может так сложилось когда у людей не было углеводов, как например и сейчас на Севере у якутов. НО у них организм уже заточен на жиры. А у нас может именно на угли. Просто углей надо немного. Насчет медицинских источников тут на форуме накидано в разных темах. Вроде как жиры дают побочку на надпочечники и печень. Как диета только подходит и то не всем. И жиры - это лишние калории.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
acagdi (04-02-2013), Валерия57 (30-09-2014)
Старый 29-09-2012, 01:32   #17
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Простая яичница (без хлеба) или кофе с сыром - это нормальный завтрак, после которого не будет мощного выброса и инсулина и скачков глюкозы в отличие от пары-тройки бананов.
Спорное утверждение. Инсулин больше скачет как раз от наличия жиров в смешанном питании.

http://ajcn.nutrition.org/content/88/3/638.full

Моно надо моно. Угли отдельно жиры отдельно. На моно например бананах фрукторианцы худеют а не толстеют.

http://www.30bananasaday.com/
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
allright (30-09-2012), Валерия57 (30-09-2014)
Старый 30-09-2012, 15:49   #18
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от Sun-Do Посмотреть сообщение
Если в вашем организме не хватает нужного углевода, то данный процесс не может идти полноценно, и в результате вы получаете не полностью переработанные молекулы жиров. Они называются кетоновыми телами, а их наличие в организме называется состоянием кетоза.
Вникни - пурга пургой. Какой такой "нужный" углевод, кетоз еще сюда...
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-09-2012, 16:01   #19
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Спорное утверждение. Инсулин больше скачет как раз от наличия жиров в смешанном питании.

http://ajcn.nutrition.org/content/88/3/638.full

Моно надо моно. Угли отдельно жиры отдельно. На моно например бананах фрукторианцы худеют а не толстеют.

http://www.30bananasaday.com/
При смешанном, я знаю, и сделал оговорочку про хлеб специально.
Если чуть в сторону от сабжа, то у меня мнение такое (на сегодня), что еду следует делить на поддерживающуюю и востанавливающую. Поддерживающая еда - жиры и белки, т. к. метаболизм ни на секунду не останавливается и ему время от времени следует подкидывать небольшие дозы стройматериала и топлива, без ущерба для активности. Восстанавливающая - когда можно расслабиться, это смешанная еда пропорционально потребностям и потраченной энергии.
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-09-2012, 17:48   #20
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Жиры или угли?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Поддерживающая еда - жиры и белки, т. к. метаболизм ни на секунду не останавливается и ему время от времени следует подкидывать небольшие дозы стройматериала и топлива, без ущерба для активности.
Практика абсолютно противоположна - видели чем подкидываются теннисисты в перерывах - кусочками бананов. Да и в любом другом виде деятельности и спорта, если необходимо "небольшие дозы стройматериала и топлива, без ущерба для активности" то это медленные углеводы. Переработка белка и жиров - это явный ушерб для активности особенно во время активности.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про углеводы, уважаемому доктору, а также всем сведущим :) Rinat Питание 16 05-11-2006 05:26
После голодания потянуло на углеводы. Чем питаться? Sreda Питание 65 27-08-2006 13:45


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter