Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Результаты опроса: Значение показателя В12 у меня находится в пределах (пг/мл):
менее 100 2 4.76%
100-150 7 16.67%
150-200 14 33.33%
200-300 6 14.29%
300-400 7 16.67%
400-500 2 4.76%
500-600 3 7.14%
600-700 1 2.38%
700-800 0 0%
более 800 0 0%
Голосовавшие: 42. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-07-2011, 18:53   #81
 
Аватар для Александр К
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 61 Поблагодарил: 43
Поблагодарили 151 раз(а) в 49 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Странный вопрос о ссылках для современного человека. Да просто в яндексе наберите морская капуста (ламинарии слоевища), спирулина, хлорелла и там в описаниях всегда дают состав витаминов и т.д.
Александр К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-07-2011, 19:13   #82
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Странный вопрос о ссылках для современного человека. Да просто в яндексе наберите морская капуста (ламинарии слоевища), спирулина,
Тут я с вами полностью согласен. Да просто форум почитайте:
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Касательно вегетарианских добавок – спирулина, темпе, дрожжи содержат аналоги В12, которые микробиологическим анализом определяются как В12, но для человека, в отличие от бактерий, не обладают активностью, более того, блокируют механизм работы В12 в клетке. Т.е. прием той же спирулины может только ухудшить дело. [1]
Цитата:
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/48/3/852.pdf
We also studied most of the spirulinas sold in health
food stores as sources ofvitamin B-12; there is practically
no vitamin B-l2 in them. The so-called vitamin 8-12 is
almost exclusively analogues of vitamin B-b2 and we
have extracted the two largest peaks of analogues and
they actually block vitamin B-12 metabolism. We suspect
that people taking spirulina as a source of vitamin
B-12 may get vitamin B-12 deficiency quicker because
the analogues in the product block human mammalian
cell metabolism in culture and we suspect they will also
do this in the living human. Remember that the label
claim of vitamin B-12 is actually a claim of comnoid
content, not vitamin B-12 content.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
nvotrk (18-09-2011), pupsik (17-07-2011), Starvation (20-07-2011), Гвоздь (30-07-2011)
Старый 16-07-2011, 19:44   #83
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,124 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,613 раз(а) в 9,155 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Давайте проведем исследование: у кого какие показатели витамина В12?

Норма нормой, а интересно узнать какова статистика у пользователей форума - ЗОЖников .

Единица измерения - пг/мл.

Референсные значения (на бланках лаборатории INVITRO) 208-963,5.

А в жизни?
Надоели эти пляски с B12.
Как не понять, если я плотник и мне для работы нужен столярный клей, то он есть у меня в мастерской и если его не будет хватать моя работа по склейке деревьев встанет, если же я обрабатывю зеркала, столярный клей мне нафиг не нужен.

Если кто-то ест мясо ему B12 и нужен для работы с мясом и потому он у него и есть. Если же вы мясо не едите, то нафиг вам столярный клей.

Читаем вики:
B12 имеет самую сложную по сравнению с другими витаминами структуру, основой которой является корриновое кольцо. Коррин во многом аналогичен порфирину (сложной структуре, входящей в состав гема, хлорофилла и цитохромов), но отличается от порфирина тем, что два пиррольных цикла в составе коррина соединены между собой непосредственно, а не метиленовым мостиком. В центре корриновой структуры располагается ион кобальта. Четыре координационных связи кобальт образует с атомами азота. Ещё одна координационная связь соединяет кобальт с диметилбензимидазольным нуклеотидом. Последняя, шестая координационная связь кобальта остаётся свободной: именно по этой связи и присоединяется цианогруппа, гидроксильная группа, метильный или 5'-дезоксиаденозильный остаток с образованием четырёх вариантов витамина B12, соответственно. Ковалентная связь углерод-кобальт в структуре цианокобаламина — единственный в природе пример ковалентной связи металл-углерод.

Ковалентная связь C-Co кофермента B12 участвует в двух типах ферментативных реакций:
Реакции переноса атомов, при которых атом водорода переносится непосредственно с одной группы на другую, при этом замещение происходит по алкильной группе, спиртовому атому кислорода или аминогруппе.
Реакции переноса метильной группы (-CH3) между двумя молекулами.
В организме человека есть только два фермента с коферментом B12:


Метилмалонил-КоА-мутаза, фермент, использующий в качестве кофактора аденозилкобаламин и при помощи реакции, упомянутой выше в п.1, катализирует перестановку атомов в углеродном скелете. В результате реакции из L-метилмалонил-КоА получается сукцинил-КоА. Эта реакция является важным звеном в цепи реакций биологического окисления белков и жиров.

5-метилтетрагидрофолат-гомоцистеин-метилтрансфераза, фермент из группы метилтрансфераз, использующий в качестве кофактора метилкобаламин и при помощи реакции, упомянутой выше в п.2, катализирует превращение аминокислоты гомоцистеина в аминокислоту метионин.

Если у вега не поступает столько белков и жиров , ему и не нажо столько B12.
Нет никакой нормы, что вы едите, столько и будет.

Витамин Е который содержится в растительном жире и нужен для усваивания растительного жира. Может это тупо конечно, ну и ладно.
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Astrid (17-07-2011), Colon (17-07-2011), Corlack (02-02-2013), eKlik (05-04-2013), infinity (25-12-2011), mila_24 (04-11-2011), nvotrk (18-09-2011), pupsik (17-07-2011), rid (16-07-2011), Starvation (20-07-2011), taina (11-08-2011), Viper83 (07-01-2012), Алена (17-07-2011), Брат (28-07-2011), Гвоздь (20-07-2011), Илья (17-07-2011), Юрий (16-07-2011)
Старый 16-07-2011, 20:22   #84
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Таганрог
Сообщений: 152 Поблагодарил: 1,735
Поблагодарили 541 раз(а) в 100 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Это очень логично.Я тоже думаю,что мерять все по стандарту нельзя.Либо надо иметь несколько стандартов для нестандартных ситуаций.
__________________
по танку вдарила болванка
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Юрий спасибо за это полезное сообщение:
nvotrk (18-09-2011), taina (11-08-2011), Гвоздь (30-07-2011), Илья (17-07-2011)
Старый 16-07-2011, 23:23   #85
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,107 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,069 раз(а) в 2,957 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
то нафиг вам столярный клей.
Только непонятно, почему многочисленные "кризы", побочные эффекты вегетарианства исчезают, только после введения, тем или иным образом, Б12.
К стати, наш организм также не вырабатывает витамин С, так может тоже...."Нафига нам столярный клей?"
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 16-07-2011 в 23:57..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
Starvation (20-07-2011), Гвоздь (30-07-2011), Ромашка (11-10-2012), сонца (03-11-2011)
Старый 17-07-2011, 06:15   #86
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
Если у вега не поступает столько белков и жиров , ему и не нажо столько B12.
А сколько нужно? Смотрим ту же Вики:
Цитата:
катализирует превращение аминокислоты гомоцистеина в аминокислоту метионин.
Цитата:
Гомоцистеин не поступает с пищей. Вместо этого он биосинтезируется из метионина в многостадийном процессе. ...
Накапливаясь в организме, гомоцистеин начинает атаковать внутреннюю стенку артерий — интиму, покрытую эндотелием. Образуются разрывы эндотелия, которые организм пытается чем-то заживить. На поврежденную поверхность осаждаются холестерин и кальций, образуя атеросклеротическую бляшку, вследствие чего, просвет сосуда сужается, а иногда и вообще закупоривается, что непременно может привести или к тромбу или к разрыву сосуда, со всеми последствиями (в том числе инсульт, инфаркт миокарда, эмболия в легкое и часто смертельному исходу). Повышение уровня гомоцистеина крови на 5 мкмоль/л приводит к увеличению риска атеросклеротического поражения сосудов на 80 % у женщин и на 60 % у мужчин.

У людей с повышенным уровнем гомоцистеина повышается риск возникновения болезни Альцгеймера и старческого слабоумия. При сочетании ГГЦ и сахарного диабета чаще возникают сосудистые осложнения — заболевания периферических сосудов, нефропатия, ретинопатия и др.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
pupsik (17-07-2011), Гвоздь (30-07-2011), Ромашка (11-10-2012)
Старый 17-07-2011, 06:32   #87
 
Аватар для Алена
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,115 Поблагодарил: 13,030
Поблагодарили 24,212 раз(а) в 5,717 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Радость Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
Если у вега не поступает столько белков и жиров , ему и не надо столько B12.
Нет никакой нормы, что вы едите, столько и будет.

Витамин Е который содержится в растительном жире и нужен для усваивания растительного жира. Может это тупо конечно, ну и ладно.
Jseven, я тоже так думаю.

Человек должен быть самодостаточным организмом и не зависеть от поступления в него каких-то "особых" химических веществ извне.
Поступают - хорошо, нет - сам выработает в достаточном количестве.
Алена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Алена спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (02-02-2013), eKlik (05-04-2013), nvotrk (18-09-2011), pupsik (17-07-2011)
Старый 17-07-2011, 07:10   #88
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Алена Посмотреть сообщение
Поступают - хорошо, нет - сам выработает в достаточном количестве.
Звучит привлекательно, но увы, не все можно выработать. (бигу не рассматриваем ). А то можно было бы питаться, например, опилками. Типа "вот тебе организм органика, крутись как хочешь".
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (02-02-2013), pupsik (17-07-2011), Ромашка (11-10-2012), сонца (03-11-2011)
Старый 17-07-2011, 10:18   #89
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,124 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,613 раз(а) в 9,155 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Я видимо недостаточно ясно выразил мысль. Но не имел ввиду то что организм сам вырабатывает витамины. Машина ведь не вырабатывает себе бензин. Речь шла о том, что метаболизм при одном питании отличается от метаболизма при другом питании. Это логично. И его потребность в веществах изменяется.
Понятно же, что если бегун-марафонец и профессор истории поменяются своими наркотиками, ничего полезного для их профессии не получится. Бегун впадет в размышления, а профессор начнет бегать по аудитории.
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (02-02-2013), pupsik (17-07-2011), Starvation (20-07-2011), taina (11-08-2011), Алена (17-07-2011), Гвоздь (30-07-2011), Илья (17-07-2011), Юрий (17-07-2011)
Старый 17-07-2011, 10:45   #90
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,350 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,101 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 53
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Статистика показателей В12

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
И его потребность в веществах изменяется.
Вероятно. Но в определенных пределах, а для утверждений "я веган-сыроед и мне В12 и Д вообще не нужны" оснований нету.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (02-02-2013), pupsik (17-07-2011), Starvation (20-07-2011), Гвоздь (30-07-2011), сонца (03-11-2011)
Ответ

Метки
b12


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????