Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-09-2019, 11:25   #461
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,432 Поблагодарил: 6,151
Поблагодарили 20,297 раз(а) в 2,526 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник infinity

Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
Как видно из таблицы, наибольшее влияние на вес оказывает не соотношение БЖУ и даже не величина суточного калоража, а количество приемов пищи в день.
Что и требовалось доказать!!!
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (11-09-2019), infinity (11-09-2019), ROM (11-09-2019), sana (13-09-2019), snail (11-09-2019), TatSu (12-09-2019), Versaveia (15-09-2019), Княженика (11-09-2019), Кремышев (11-09-2019), Лара-М (11-09-2019), Мария11 (11-09-2019), Сергеев (12-09-2019), Чудоелочка (12-09-2019)
Старый 12-09-2019, 14:04   #462
 
Аватар для Мини
 
Регистрация: Aug 2017
Адрес: Сочи
Сообщений: 111 Поблагодарил: 37
Поблагодарили 434 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дневник infinity

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
на вес оказывает не соотношение БЖУ и даже не величина суточного калоража, а количество приемов пищи в день.
логично:) не зря рекомендуют есть мааааленькими порциями, ведь усваивается не так уж и много,остальное нагружает органы пищеварения и проходит транзитом)
__________________
УГ по М.В. Оганян
Становлюсь стройной и здоровой!
УГ против аменореи и лишнего веса

УГ по Оганян с 23 августа 2019 !http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=23101
Мини вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Мини спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-09-2019), infinity (12-09-2019), sana (13-09-2019), Versaveia (15-09-2019), YuliaRomzez (12-09-2019), Кремышев (12-09-2019), Лара-М (12-09-2019), Чудоелочка (12-09-2019)
Старый 12-09-2019, 14:32   #463
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,233 Поблагодарил: 37,475
Поблагодарили 8,591 раз(а) в 1,345 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник infinity

Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
Могу лежать на спине на твердом полу!
Спустя пять дней получилось прижать спину к полу, непередаваемые ощущения. Ладонь под поясницей прижата. Только пузико каждый раз трясется мелкой дрожью - не хватает пресса спрессовать поясницу в пол. Офигительное упражнение - лежишь недвижимо, живот напряжен, спина растягивается. А ты лежишь себе)) Статическая нагрузка

С 3-разовым питанием не так удачно складывается. 2 дня ЛГ с поздним ужином (значит, 0 раз в первый день и 1 раз во второй день), вчера 2 раза, сегодня полвосьмого вечера, инфинити еще не жрамши. То одним занималась, то другим, все думала, вот сейчас, вот как только... Никакой дисциплины. День насмарку, короче. В 20.00 уже точно поем - согласно диете Алекса на предыдущей странице, но опять же, кокосовое масло еще не купила, без него не будет удовлетворения полного моей душе

Это все лень моя. Надо помыть, почистить, порезать, в блендер (я ж теперь беззубик, не знаю как надолго), потом посуду отмыть...

Хотела почитать, как бороться с прокрастинацией но передумала, всё, иду на кухню, морочиться с хлебом насущным.
Инфинити на форуме   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-09-2019), Lesya 777 (13-09-2019), ROM (12-09-2019), sana (13-09-2019), Versaveia (15-09-2019), Княженика (12-09-2019), Кремышев (12-09-2019), Лара-М (12-09-2019), Мария11 (12-09-2019), Розочка (12-09-2019), Сергеев (12-09-2019), Чудоелочка (12-09-2019)
Старый 12-09-2019, 16:23   #464
 
Аватар для Розочка
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Украина
Сообщений: 3,345 Поблагодарил: 10,309
Поблагодарили 24,253 раз(а) в 3,870 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Дневник infinity

Инфинити! Привет! Рада твоим сногсшибательным успехам.

Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
... А я БЖУ сквашенного продукта считала как БЖУ молока. То есть углеводы были только от сырых овощей (какой процент от этих углеводов не прошел транзитом через тракт, непривычный к сырым овощам, вообще неизвестно).
Хороший счетчик калорий вот здесь https://www.fatsecret.ru/Default.aspx?pa=m

Там есть показатель Углеводы минус Клетчатка.
И база продуктов хорошая. И процентное отношение БЖУ есть.
__________________
9 месяцев я здесь
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=23134

Кулинарные рецепты от Розочки http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13918
Розочка вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Розочка спасибо за это полезное сообщение:
galla (13-09-2019), infinity (12-09-2019), Lesya 777 (13-09-2019), Versaveia (15-09-2019), Княженика (12-09-2019), Кремышев (12-09-2019), Лара-М (12-09-2019), Мария11 (12-09-2019), Сергеев (13-09-2019), Чудоелочка (12-09-2019)
Старый 12-09-2019, 16:54   #465
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,233 Поблагодарил: 37,475
Поблагодарили 8,591 раз(а) в 1,345 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник infinity

Розочка, привет! Спасибо, сама на себя не нарадуюсь
Напиши, где ты, как и что?
Инфинити на форуме   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
galla (13-09-2019), Lesya 777 (13-09-2019), Ratlana (13-09-2019), snail (16-09-2019), TatSu (17-09-2019), Versaveia (15-09-2019), Княженика (12-09-2019), Кремышев (12-09-2019), Лара-М (12-09-2019), Мария11 (12-09-2019), Сергеев (13-09-2019), Чудоелочка (12-09-2019)
Старый 12-09-2019, 18:43   #466
 
Аватар для Розочка
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Украина
Сообщений: 3,345 Поблагодарил: 10,309
Поблагодарили 24,253 раз(а) в 3,870 сообщениях
Файловый архив: 17
Закачек: 0
Re: Дневник infinity

Год назад травмировала позвонок, сломала руку. Лежала, жрала и набирала вес. За год почти 30 кг. Жесть.
Ч/з полгода опять упала и сломала тот же позвонок и ту же руку.
Год депресии. Вот только начала выкарабкиваться из всего этого.
Вес почти 130 был.
28 августа (годовщина травмы ) смогла взять себя в руки. Уже потихоньку скидую на карнивор питании.
__________________
9 месяцев я здесь
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=23134

Кулинарные рецепты от Розочки http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13918
Розочка вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Розочка спасибо за это полезное сообщение:
galla (13-09-2019), infinity (12-09-2019), Lesya 777 (13-09-2019), Ratlana (13-09-2019), snail (16-09-2019), TatSu (17-09-2019), Versaveia (15-09-2019), Кремышев (13-09-2019), Лара-М (12-09-2019), Людмила 031183 (19-09-2019), Мария11 (14-09-2019), Сергеев (13-09-2019), Чудоелочка (12-09-2019)
Старый 12-09-2019, 19:25   #467
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,233 Поблагодарил: 37,475
Поблагодарили 8,591 раз(а) в 1,345 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник infinity

Розочка, написала тебе в ЛС!

-----------------------------------------
Физическая культура и питание при варикозе.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
infinity, излагаю своё видение этой темы. Варикоз - это прежде всего умершие капилляры, которые на поверхности просматриваются в виде сеточки склерозированных сосудиков, но процесс этот тотальный и внутри то же самое. Причем по времени сперва умирают капилляры, а потом уже обезображиваются вены. Таким образом задача стоит в возрождении капиллярной сети и этого можно достигнуть только физической тренировкой. Никакой СГ как писала тут Katushka и даже никакой ВГ проблему решить не может. Он может лишь подготовить почву, улучшить биосинтез создать условия для тренировки. Но что делать если тренироваться уже не возможно. Поэтому я привожу последовательность нагрузки начиная от самого плохого запущенного состояния постепенно увеличивая по мере восстановления:
1й этап почаще поднимать конечность вверх- ноги на стол, на стену когда лежишь, полуберзка, березка, стойка на голове и на руках. Чтобы не допускать застоя крови и перерастягивания вен. Чуть устал - стойка. Перед сном стойка и.т.д.
2й этап. Начинаем тренировать и самое мягкое воздействие это плавание и также комплекс упражнений(в инете) с поднятыми ногами. Лечебный эффект пока недостаточный.
3. Шейпинг, аэробика в положении лежа, сидя, на коленях. Но не стоя Уже лечебное воздействие сильней.
4.. Серьёзные нагрузки: топание пятками,аэробика стоя, велотренажер или велосипед. Велосипед это лучшее средство во всяком случае для моей локализации болезненного процесса. Чем больше нагрузка тем лучше при условии - нельзя выходить за пределы адаптации. Чрезмерный перегруз отбрасывает назад.
5. Бег, скандинавская ходьба в гору и поднятие тяжестей. к этому этапу надо подойти очень осторожно с минимальных нагрузок и постоянно дозировать нагрузку так чтобы немного недобор, но не перебор. То есть бежит допустим TatSu - 10 кругов, ну ей надо и пускай себе бежит. А лечебный бег лучше останавливать когда на высокой ноте, когда можешь и хочешь еще, но СТОП.
Запущенный варикоз нельзя парить в бане и в горячей ванне. Холод нормально. Поэтому если уж идти в баню то ноги до парилки после обтирать снегом или обливать ледяной водой. Последняя процедура - холодная.
Питание: По моим ощущениям лучше всего уклон в сторону вегетарианства, но не фрукты, а янь пища:
например греча посолить, поперчить и другие горячие специи + сельдерей, любисток, петрушка. Чай из листьев, цветов и плодов конского каштана.
Хуже всего алкоголь и боюсь сказать, но как будто регулярное употребление молочки и даже кисломолочки не полезно для варикоза.
При голодании падает тонус вен и могут быть временные ухудшения. Иногда бывают ухудшения, иногда нет, но при адекватном выходе все как будто возвращается в исходную точку как минимум. Вообще само голодание видимого улучшения не даёт, надо потом тренировать. Конечно если человек сбросил избыточный вес, то будут улучшения и сразу. Например весил 140 кг и сбросил до 100 кг и прошли судороги, но это из другой оперы, это он считай перестал тягать тяжелую штангу по 10 - 12 часов в день.
Велосипед и скандинавская ходьба в гору - лучшие упражнения на свете от варикоза, только звездочку побольше, каденс нормальный, короче дозировать правильно нагрузку и дыхание подпороговое.
Сергей, спасибо еще раз!
Инфинити на форуме   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
galla (13-09-2019), Lesya 777 (13-09-2019), Ratlana (13-09-2019), ROM (16-09-2019), sana (13-09-2019), snail (16-09-2019), Tatka (13-09-2019), TatSu (17-09-2019), Versaveia (15-09-2019), YuliaRomzez (19-09-2019), Княженика (13-09-2019), Кремышев (13-09-2019), Людмила 031183 (19-09-2019), Мария11 (14-09-2019), Розочка (17-09-2019), Сергеев (13-09-2019), Чудоелочка (12-09-2019)
Старый 15-09-2019, 20:56   #468
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,233 Поблагодарил: 37,475
Поблагодарили 8,591 раз(а) в 1,345 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник infinity

Поливала сегодня древесину, чуть не час разносила по два ведра (ну это все равно легче, чем со шлангом недвижимо стоять при венозном застое)
Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
осторожно попробую рывок гантели "по Сергееву", самый низкий вес, что у меня есть - один фунт (паунд) - начну с него и посмотрю, как пойдет.
после этого я, конечно, надорвусь по целых полкило "осторожно" поднимать

Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
с понедельника новый режим питания - питание трехразовое с одновременным снижением суточного калоража. Посмотрим, тормознется ли падение веса на сниженной калорийности.
Может, и тормознулось бы, ведь я хотела снизить только до 1400 ккал, примерно. А получилось в среднем 910 ккал/день. Трехразовое удалось только два раза за неделю. Но следующая неделя уже точно будет образцовая, я настроилась, железно. А пока очередные 1,300 кг отвалились. ИМТ 22 - еще килограммов 7 в запасе есть. Да и меньше не страшно (наверное?), на форуме на длинных сроках голодания и не так вес теряли. Психологически до сих пор не могу перестроиться - заглядываюсь на гармонично одетых женщин c размером XXXL

Последний раз редактировалось Инфинити; 15-09-2019 в 22:16..
Инфинити на форуме   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
galla (16-09-2019), ROM (16-09-2019), snail (16-09-2019), TatSu (17-09-2019), YuliaRomzez (19-09-2019), Княженика (16-09-2019), Кремышев (16-09-2019), Мария11 (17-09-2019), Розочка (17-09-2019), Сергеев (16-09-2019), Чудоелочка (15-09-2019)
Старый 16-09-2019, 19:40   #469
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,233 Поблагодарил: 37,475
Поблагодарили 8,591 раз(а) в 1,345 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Дневник infinity

все до себе, все до хаты...

Малоедение, витамины, физактивность:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Если послушать snail или Илью, то все наши проблемы не от недостатка, а от избытка в питании. И витамины в таком разнообразии (и не дай бог в меньших дозах, чем рекомендованная дневная), возможно нужны чтобы этот перегруженный конвейер поддерживать...

Ну не верю я, что человек эволюционировал в условиях соблюдения всех этих "рекомендованных доз".
Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Согласен с Ильёй и Snail!
Из моего опыта: долгое время питаюсь один раз в день и однообразно, почти только одни зерновые. Рис, греча, хлеб, сахар. Редко фрукты, сметана, сало.
Витамины в таблетках не принимал никогда. Только в детстве аскорбинку.
Симптомов недостатка витаминов или каких-то других веществ нет. Годами не болею. Работаю, интенсивно занимаюсь спортом. Волосы и зубы сохранились в хорошем состоянии.
Только внесу на мой взгляд очень существенную поправку. Недостатка витаминов при минимальном питании нет только при наличии большого объёма движения. Именно в режиме Активного Малоедения организм способен синтезировать все недостающие вещества.


Уровень жирных кислот в крови и усвоение глюкозы:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Сейчас мне видится такой механизм. Чем выше скорость метаболизма, тем быстрее нутриенты уходят в дело (загоняются в мыщцы, жировую ткань, идут на тепло). После чего инсулин падает, начинается фаза катаболизма и тело питается запасенным ранее. При низком инсулине активизируется гормон-чувствительная липаза и в кровь выходят из запасников свободные жирные кислоты (точнее триглицериды). То есть, говоря на пальцах, в крови постепенно увеличивается концентрация собственного жира, который, как мы помним, на 20-30% насыщенный. Что приводит к усилению физиологической инсулин-резистентности.

Сей факт хорошо виден на глюкозных кривых у здоровых людей - после ночного голода пик глюкозы и инсулина выше всего именно от завтрака. В обед и ужин пик чаще всего ниже. Т.е. под утро собственные жиры уже начинают мешать нормальному усвоению глюкозы. У человека со средним или медленным метаболизмом паузы в 4-5 часов между приемами пищи особо не сказываются на работу инсулиновой системы - у них еще жиры не успели повылезать за это время в кровь. Но если эктоморф с быстрым метаболизмом начинает питаться редко, то он углеводной нагрузкой бьет по уже приличной концентрации жиров в крови; мышцы в этих условиях глюкозу забирают плохо и видим то, что видим - сильное повышение глюкозы и, как следствие инсулина... Что можно неверно интерпретировать как диабет. Чем я и занимался, наговаривая на себя, последние пару лет.
Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Вы, похоже, здесь пытаетесь разобраться, почему глюкоза не усваивается при повышенном уровне жиров в крови. Это из-за древнейшего механизма адаптации к голоду. На голоде, как только кончается гликоген, тело начинает плавить жир, и уровень жирных кислот в крови резко повышается. Для мышц это повышение уровня жирных кислот служит сигналом: мы голодаем, а значит глюкозу нам нельзя. Нам можно только жирные кислоты.

На уровне биохимии, пальмовая кислота соревнуется с пируватом за вход в цикл кребса -- и выигрывает, вытесняя его. Глюкоза не усваивается. Это касается только скелетной мускулатуры (на которую и инсулин в основном и действует).

Помимо голода, есть ещё два варианта повышенного уровня жирных кислот: от только что съеденнрй жирнрй еды и от ожирения, вне зависимости от еды.

При морбидном ожирении тело перенаполнено жирами под завязку до такой степени, что они постоянно витают в крови. Для клеток мышц нет разницы, почему вокруг так много жира, потому что голод, или потому что хозяин толстяк, или потому что съели жирное (именно животные жиры или вот кокосовое масло, а, скажем оливковое в значительно меньшей степени). Программа одна и та же, и она создавалась сотни миллионов лет.

Теперь разница с голодом. На голоде глюкоза низка и также низок инсулин. На еде, инсулин высок, и ещё выше, если съели сладкого. Когда съели сладкое с жирным, инсулин высокий, и он заставляет работать насосы на мембране клетки, которые закачивают в неё глюкозу. Но при высокой концентрации жирных кислот глюкоза не усваивается.

От этого концентрация глюкозы в цитоплазме становится токсичной для клетки, и включается программа, которая ставит другие насосы на мембране, которые эту глюкозу назад выкачивают. Выходит такой парадокс: клетка выкачивает глюкозу, а инсулин (через его регуляцию других насосов) её закачивает.

Получаем то что называется метаболический синдром и диабет 2го типа. Состояние связано с ожирением и вылечивается потерей лишнего жира. (потому что при морбидном ожирении, жира в крови всегда много, не зависимо от еды или её составных, right?)

Сразу после голода, жирные кислоты всё ещё витают. Занимает пару недель, как минимум, чтобы усвояемость глюкозы мышцами достигла пре-голодального уровня. А пока наблюдаются симптомы диабета второго типа. Сахар повышен и его избыток медленно усваивается.

На кетодиете происходит что-то похожее, хоть и в меньшей степени. Поэтому, перед тем как сдавать тест на усвоение сахара, рекомендуется слезть с диеты минимум на 3 дня, а иначе вас диагностируют (неверно) с преддиабетным состоянием (2го типа).

Короче: здесь задействован древний механизм адаптации к голоду.

Вероятно поэтому у меня глюкоза в крови показывает преддиабет, а гликированный гемоглобин выше нормы. Значит, терять килограммы на углеводах нельзя. Значит, узкое пищевое окно на углеводах недопустимо. Либо скидывать килограммы на мясе и жирах, либо есть углеводы в таком количестве и так часто, чтобы вес не терялся (скажем, Андрею Кремышеву можно питаться даже один раз в день, а мне нельзя). Возможно поэтому орг летом плевался от крахмалов - надо было прислушаться, а не рогом упираться (в который раз сокрушаюсь). Лето было хорошее, не то что в прошлом году, но могло стать отличным.

Сегодня так старалась наесть свою норму, что перестаралась. 1900 ккал за три приема пищи, после второго свалило в сон на два часа. Долбаное питание

Зато с физически культурной программой все хорошо. Начала с ежедневного ЛФК, через несколько месяцев стану чередовать с ОФП, в воскресенье выходной)) Мне нравится.

Последний раз редактировалось Инфинити; 16-09-2019 в 23:38..
Инфинити на форуме   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-09-2019), galla (18-09-2019), ROM (17-09-2019), sana (17-09-2019), snail (17-09-2019), TatSu (17-09-2019), Княженика (17-09-2019), Кремышев (17-09-2019), Мария11 (17-09-2019), Сергеев (17-09-2019), Чудоелочка (18-09-2019)
Старый 17-09-2019, 06:41   #470
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Россия, С-Петербург
Сообщений: 2,432 Поблагодарил: 6,151
Поблагодарили 20,297 раз(а) в 2,526 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Дневник infinity

Цитата:
Сообщение от infinity Посмотреть сообщение
Вероятно поэтому у меня глюкоза в крови показывает преддиабет, а гликированный гемоглобин выше нормы. Значит, терять килограммы на углеводах нельзя. Значит, узкое пищевое окно на углеводах недопустимо.
infinity, здесь всё далеко не так однозначно. И допустимо теоретически "всё, что угодно на самом деле", словами snail. Поскольку подозревая у себя диабет я ошибочно выстраивал стратегии питания несколько лет.... то могу попробовать тебе помочь не наступить на те же грабли. Эти подозрения у меня полностью снялись после серии объективных тестов (анализов), субъективных наблюдений за собой и консультаций с эндрокринологом. Ну, и, конечно, той самой заточки пилы - просвещения через статьи и книги.

Можешь написать мне в личку, можем продолжить здесь. Нужно подробное резюме всех данных (и результатов анализов, если есть), которые ты накопила к текущему моменту.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (18-09-2019), infinity (17-09-2019), snail (17-09-2019), TatSu (17-09-2019), Княженика (17-09-2019), Кремышев (17-09-2019), Летящая (17-09-2019), Мария11 (17-09-2019), Сергеев (19-09-2019), Чудоелочка (18-09-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дневник infinity (17 дней) Инфинити Архив 145 05-06-2014 22:33
Дневник infinity (14 дней) Инфинити Примеры успешно проведенных голоданий 257 17-05-2012 04:00
Дневник infinity (7 дней) Инфинити Примеры успешно проведенных голоданий 128 03-05-2012 19:25


Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????