Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

[павел51]

Сообщение от roman444uk

Я уж точно не все так делаю, по крайней мере тот факт, что более двух-трех недель ни разу в кетозе не сидел, а как известно нормальная полноценная адаптация больше времени занимает.



Вот неделю назад и пробовал последний раз. Выбрал себе макароны из пророщенной пшеницы и бурый рис, гречку не стал, потому что от неё как-то кишки сильно наполняются и живот больше становится, как-то некомфортно после пустого живота на кетозе. Ел три раза в день, по 50гр. сухого вещества. В первые пару дней настроение, энергия и работоспособность были на высоте. Но, уже точно не припомню, где-то на третий день, когда пропустил один прием еды, вначале как-то испортилось настроение, а потом накатила жуткая депрессия, граничащая с истерией, просто ад. Возможно стоило более плавно углеводы вводить и проблем бы не было, в общем выход был только один, обратно в кетоз.

К тому же, к этим экспериментам меня в первую очередь привели проблемы в половой сфере, после того, как в 21 год нашли хламидиоз и вылечили. Так вот, с тех пор прошло 6 лет, и только на кето питании я чувствую существенное облегчение, даже не просто облегчение, а возвращение всех функций к состоянию примерно лет 16-18, мне кажется это о многом свидетельствует. Все проблемы возобновляются, когда возвращаюсь не просто к углеводам, а именно к крахмалам. Понятное дело первопричина не в крахмалах, они только как триггер, и нужно устранять причину, но без них состояние наиболее комфортное.
А как устранять, пока что понятия не имею.

А что кушали в кетозе?

[roman444uk]

Сообщение от павел51

А что кушали в кетозе?

Много яиц, сливочного масла, масла ги, а также сало, свиные рёбра, кокосовое масло, скумбрия, говяжья печень, индейка, жирная курица, оливки. Вот недавно подключил говяжий фарш, у E_Lena подсмотрел. В последнее время стал замечать, что масла и сала переедаю, потому что тяжело остановиться, когда их их начинаешь есть, не даром alexZ8 подмечал их подсаживающий наркотизирующий эффект, с цельными продуктами все как-то ровнее идет, поэтому пытаюсь постепенно от масел отойти. Плюс к этому в качестве углеводов в зависимости от сезона немного овощей, которые сумею найти. Сейчас, в разгар лета, отлично любая зелень идет.

[E_Lena]

Я на своём опыте проверила, что самое лучшее самочувствие от мяса-яиц в любом количестве, с ограничением жиров, особенно молочных. Особенно, в переходный период, как минимум дней 10, отдельные жиры не нужны, метаболизм не справляется. Жиры лучше использовать, только те, что входят в состав рыба-мясо-яйца.

P.S. да и любые субпродукты - печень, сердце ...

[roman444uk]

Сообщение от E_Lena

Я на своём опыте проверила, что самое лучшее самочувствие от мяса-яиц в любом количестве, с ограничением жиров, особенно молочных. Особенно, в переходный период, как минимум дней 10, отдельные жиры не нужны, метаболизм не справляется. Жиры лучше использовать, только те, что входят в состав рыба-мясо-яйца.

P.S. да и любые субпродукты - печень, сердце ...

Во всех источниках, которые я встречал, наоборот пишут об уменьшении кол-ва белка, якобы неоглюкогенез помешает кетозу, а вот жиры неограниченно. Углеводы я так понимаю Вы тоже не употребляете в период адаптации?

[E_Lena]

Сообщение от roman444uk

Во всех источниках, которые я встречал, наоборот пишут об уменьшении кол-ва белка, якобы неоглюкогенез помешает кетозу, а вот жиры неограниченно. Углеводы я так понимаю Вы тоже не употребляете в период адаптации?

Я тоже раньше считала, что именно жиры главное условие успешного кетоза. Но, практика, и не только, внесла свои коррективы в определение успешного кетоза.

Главное условие успешного кетозе, не количество белков и жиров, т.к. оно может быть у всех индивидуальное, в зависимости от роста, физ.нагрузок, а, именно, отсутствие углеводов.


Здоровым людям глюконеогенез не страшен. Как бы мы не старались и сколько бы белка не съели, стейк в нашем организме никогда не превратиться в шоколадку или тортик.

Это предостережение относится только для людей больных сахарным диабетом.

Вот вкратце исследования на эту тему

Если вы едите лишний белок, он превращается в избыток глюкозы?

Хотя мы полагаем, что существуют веские причины для ограничения потребления белка, экспериментальные данные не подтверждают этого.

• Глюконеогенез является медленным процессом, и скорость не изменяется даже в широком диапазоне условий.

• Гипотеза о том, что скорость глюконеогенеза в основном регулируется количеством доступного материала, например аминокислот, не поддерживается экспериментом.

• Недостаточный материал для глюконеогенеза, очевидно, будет ограничивать скорость, но в экспериментах, которые мы рассмотрели, наличие избыточного материала не увеличивало скорость.

• Мы не нашли убедительных доказательств, подтверждающих идею о том, что избыточный белок превращается в глюкозу.

Подробнее...
http://www.ketotic.org/2012/08/if-yo...-turn.html?m=1

P.S. не знаю открываются ли ссылки, т.к. взяты из закрытой группы безуглеводников.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

Алекс,а что в твоем понимании-организм плохо реагирует на гречку?ненаедаешься ей?насчет синтеза гликогена-как ты узнал,что он не идет от гречи?

Ну почувствовать синтез гликогена не так уж и сложно. Эффект распирания мышц после еды - раз. Улучшение силовых показателей/выносливости с каждой последующей тренировкой - два. Про эти два пункта все спортсмены знают.

Без нормального синтеза гликогена мышцы дряблые, плоские, худые, их мало, они не растут вообще, что бы и сколько бы не ел и сколько бы их не "качал". Любую работу физическую выполнять лень и не хочется. Одевать футболки и шорты стыдно - ибо руки/ноги - палки, несмотря на волевые усилия и силовые тренировки через "немогу". Вот что такое не синтезируется гликоген...

Гликоген-синтаза работает только при наличии глюкозы внутри клетки. А чтобы эту глюкозу туда загнать нужен определенный уровень инсулина. У здоровых людей инсулина, вырабатываемого от гречки и прочих неглик. источников, достаточно, их инсулиновые рецепторы чувствительны. У инсулинрезистентных - малочувствительны, им нужен больший уровень инсулина для загоняния внутрь клетки того же кол-ва глюкозы. Поэтому жрут сладкое, картошку, белый хлеб, да еще с маслом, чтобы как можно больше инсулина выработать, чтобы хоть как-то глюкозу затолкать в клетки мышц, затягивая петлю порочного круга. Так что диабет начинается с плохой чувствительности к инсулину скелетных мышц (ибо именно они забирают после еды до 85% глюкозы, не сжигая ее, а пакуя в полимер = животный сахар = он же гликоген)

Отчего начинается пониженная чувствительность мышц к инсулину - точно неизвестно. Говорят и про генетику, и про обжорство (особенно сладостями), и про оксидативный стресс у митохондрий от избытка еды, когда инсулина постоянно столько, что клетки уже не хотят про него ничего слышать и притупляют свои рецепторы. Это как в парфюмерном магазине - через час нахождения там запахи уже не различаешь, становишься нечувствительным.

Есть, правда, один лайф-хак. В первый час после тяжелой, выматывающей тренировки, когда мышцы сжигают почти весь имеющийся гликоген, если в это время съесть много быстрой глюкозы, то мышцы ее заберут без инсулина. Глюкоза сама зайдет, потому что грузовички для ее транспортировки внутрь клетки - GLUT4 - сами, без инсулина, подъедут к поверхности мембраны клетки. Во всех других случаях (т.е. после большинства трапез) скелетной мускулатуре нужен инсулин и нужна чувствительность к нему, чтобы забрать поступившую глюкозу и сохранить как гликоген.

Другой хак - питаться редко. В надежде, что чувствительность рецепторов восстановится. Выйти из парфюмерного магазина на пару часов, короче.

Еще черника способствует нормализации чувствительности к инсулину; считается за счет наличия антиоксидантов (антоцианы, полифенолы). Как бы поворачивает вспять оксидативный стресс у митохондрий. Было много профессиональных исследований на эту тему, выполненных, в основном, финскими учеными. Использовали по 400 гр черники в день, доказали что чувствительность скелетной мускулатуры в среднем улучшается на 40-60%.

Продублировал это сообщение в своем дневнике: http://golodanie.su/forum/showthread...62#post1035862
Тема важная

[E_Lena]

питание негликемичными цельнозерновыми крупами/бобовыми,

Тут есть свои подводные камни.


Иррациональное зерно

Что нас не убивает, делает нас сильнее. Противоположное значение этой глубоко философской премудрости Ницше применимо к влиянию зерновых на организм и здоровье человека. Систематическое употребление в пищу пшеницы, овса, гречки, риса, фасоли, гороха, а также других злаков и бобовых и всевозможных изделий из них конечно же враз не убивает, но прогрессивно делает людей слабее, уязвимей и болезненней. В дальнесрочной перспективе эта сравнительно дешевая альтернатива пище имеет крайне высокую цену в виде ожирения, сахарного диабета, рака и целого ряда прочих дегенеративных заболеваний и недугов.

Как и преимущественное большинство овощей и других растительных продуктов, зерновые содержат множество разнообразных природных защитных фитокомпоненов, которые сильно токсичны и крайне вредны для человеческого организма. Глютен, фитиновая кислота и лектины являются лишь одними из самых распространённых и наиболее деструктивных веществ, встречающихся в зернобобовых. Негативное воздействие этих антинутриентов приводит к возникновению и развитию хронических воспалений, аллергий, аутоиммунных, неврологических и других серьезных болезней.

ГЛЮТЕН являет собой группу запасающих белков (проламинов), содержащихся в семенах некоторых злаковых растений, в частности пшеницы, овса, ржи, ячменя. Проблематичность глютена обусловлена главным образом неспособностью человеческого организма полностью расщеплять составляющие его проламины. В процессе пищеварения протеины как правило распадаются до отдельных аминокислот. Ферменты пищеварительной системы людей способны расчленить поступающие с пищей проламины глютена лишь до пептидов (цепочек, состоящих из отдельных аминокислот). В тонком кишечнике пептиды глиадина (одного из проламинов глютена) стимулируют выделение протеина зонулина, который ослабляет тесные соединения в межклеточном пространстве кишечника, позволяя таким образом просачиваться пептидам глиадина через кишечный барьер. Кроме парацеллюлярного пути пептиды глиадина могут проникать через стенки кишечника также трансцеллюлярным способом, связываясь с секреторным иммуноглобулином A, который транспортирует их через клетки. На преодолевшие кишечный барьер пептиды глиадина незамедлительно реагирует иммунная система, которая определяет их как чужеродные образования. Иммунной атаке также подвергается контактирующий с пептидами глиадина энзим тканевая трансглутаминаза вместе с клетками, тканями и органамы, где этот энзим присутствует, включая сердце, печень, тонкий кишечник. Ввиду того, что молекулярная структура некоторых пептидов глиадина совпадает со структурой молекул тканей отдельных органов и желез (например, щитовидки), массовая аутоиммунная реакция распространяется и на эти органы и железы. Кроме всего этого, пептиды глютена напрямую атакуют клетки эпителия пищевода, провоцируя воспаление и прогрессирующее повреждение его стенок. Таким образом, результатом употребления глютена являются непрекращающиеся иммунные реакции, в том числе и против собственных тканей и клеток, повальные воспаления, деструкция кишечника и атрофия его ворсинок, поражение щитовидки и других органов и желез, гормональные, когнитивные, неврологические и прочие нарушения. Так, широко популярны и обожаемы многими торты, синаббоны, макароны, выпечки и разнообразные хлебобулочные изделия являются поставщиками в организм экзорфинов глютена (фрагментов плохо переваренных белков) и биологически открывают ящик Пандоры для многочисленных воспалений, широкомасштабных аутоиммунных реакций, возникновения и развития эндокринопатий, сахарного диабета, рака и других патологических процессов.

ФИТИНОВАЯ КИСЛОТА в наибольших количествах присутствует в оболочке злаковых, семенах, орехах, бобовых, а также цельнозерновых продуктах. Аналогично другим природным токсинам растительного происхождения, она обладает несколькими сильно выраженными антипитательными свойствами. Благодаря своей химической структуре фитиновая кислота очень легко связывается в хелатные комплексы с бивалентными катионами (цинк, медь, железо, магний, кальций). Попадая в организм человека, она образовывает труднорастворимые соединения с этими элементами и блокирует их усвоение и всасывание. Даже сравнительно небольшие дозы поступающей с пищей фитиновой кислоты способны подавлять абсорбцию железа, цинка и других минералов на 50-85%. Вызвана употреблением фитиновой кислоты недостаточность минеральных веществ отрицательно воздействует на множество функций организма, ведет к отклонениям в обмене веществ, ослаблению иммунитета, сбоям эндокринной и нервной систем, провоцирует психоневрологические расстройства, онкологические заболевания, воспалительные поражения органов и тканей. Кроме того, фитиновая кислота препятствует остеогенезу (формированию и росту костной ткани) и нарушает метаболизм витамина D. Это приводит к возникновению зубного кариеса, развитию остеопороза, рахита и прочих костных патологий. В придачу к нарушению минерального обмена фитиновая кислота является сильным ингибитором пищеварительных ферментов. Она угнетает действие пепсина, необходимого для расщепления протеинов в желудке, снижает активность амилазы, отвечающей за переваривание крахмала, а также мешает нормальной работе трипсина, катализирующего гидролиз белков и пептидов в кишечнике. Таким образом, общую далеко не оптимистическую картину последствий употребления богатых фитиновой кислотой продуктов дополняют проблемы с пищеварением, расстройства желудочно-кишечного тракта, уменьшение растворимости, усвояемости и биодоступности белков, крахмалов и других питательных веществ.

ЛЕКТИНЫ это группа растительных белков и гликопротеинов бобовых (фасоль, горох), зерновых (пшеница, разные крупы), семян и орехов. Как и множество других присутствующих в растительных продуктах антинутриентов лектины оказывают негативное влияние на организм и вызывают различные локальные и общесистемные расстройства и заболевания. Высокая биологическая стабильность и устойчивость лектинов к действию пищеварительных ферментов и микрофлоры человека позволяет этим веществам практически в неизмененном виде попадать в кровоток, непосредственно взаимодействовать с периферическими тканями, клетками и мембранами и в полной мере проявлять свои токсичные, иммуногенные и провоспалительные качества. Вредоносность лектинов обусловлена в основном их сильной связующей способностью. Попадая с пищей в желудочно-кишечный тракт, они крепко прилипают к поверхности эпителия кишечника и других отделов пищеварительного канала, повреждая при этом эпителиальные клетки и люминальные мембраны эпителия, препятствуя всасыванию и усвоению питательных веществ, вызывая изменения микрофлоры и провоцируя состояние иммунореактивности кишечника. В результате разлаживается пищеварение, появляется малабсорбция, развивается недостаточность витаминов и минералов, нарушается клеточный метаболизм, возникают гормональные и иммунологические отклонения. Еще одной огромной проблемой для организма является связывание лектинов с трансмембранными рецепторами, в частности с рецепторами инсулина и лептина. Эти два гормона ответственны за регуляцию углеводного и энергетического обмена, аппетита, массы тела, а также за выполнение множества других крайне важных функций и биологических процессов. Взаимодействуя с рецепторами инсулина и лептина, лектины частично блокируют действие этих гормонов и существенно снижают чувствительность к ним тканей и клеток. Как следствие, со временем возникает инсулиновая и лептиновая резистентность, что в свою очередь приводит к перееданию, ожирению, развитию атеросклероза, инсулиннезависимого сахарного диабета, и возникновения целого ряда прочих серьезных заболеваний.

Ввиду своей распространенности, простоте в выращивании и удобстве хранения зерновые и бобовые со временем вошли в широкий обиход и стали основной современного традиционного рациона. Несмотря на явно гибельное и очевидно разрушительное влияние на организм и здоровье человека, способность насыщать и утолять голод постепенно вознесла их социально-бытовую значимость и обеспечила центральное место не только в диете, но и в народной культуре и фольклоре. Мало каши ел? Хлеб всему голова? Существует множество аналогичных поговорок и фразеологизмов, ошибочно и незаслуженно восхваляющих несуществующую питательную ценность зерновых. Определенная доля иронии есть и в том, что одно из таких высказываний с невероятной четкостью и лаконичностью передает действительные реалии в отношении питания зерновыми. Звучит оно следующим образом: что посеешь, то и пожнешь.

[alexZ8]

Лен, я писал обо всем этом в своём дневнике ещё два года назад. Что я думаю сейчас? На первом месте для меня гормональные ответы тела, всякие анти-нутриенты гораздо ниже по иерархии. Найти проблемы можно в любом почти продукте питания. И страшилок про мяса едва ли не больше, чем про зерновые. А толку то?

Многие долгожители едят и то и другое, да ещё и злоупотребляют. Некоторые курят даже. Сейчас мне кажется, что здоровье определяется суммой биохимических ответов тела на разные нагрузки (нервные, физические, пищеварительные, экологические). Понимаю, что слишком широко, но универсально.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

На первом месте для меня гормональные ответы тела, всякие анти-нутриенты гораздо ниже по иерархии. Найти проблемы можно в любом почти продукте питания. И страшилок про мяса едва ли не больше, чем про зерновые. А толку то?

Многие долгожители едят и то и другое, да ещё и злоупотребляют. Некоторые курят даже. Сейчас мне кажется, что здоровье определяется суммой биохимических ответов тела на разные нагрузки (нервные, физические, пищеварительные, экологические). Понимаю, что слишком широко, но универсально.

Алекс, как вовремя ты это написал. А то у меня тут стояла дилемма - есть яйца целиком или только желтки. Много в интернете страшилок про сырые белки. Но, моему организму от них отлично.

Я когда ела традиционно, помню, всегда налегала на гарнир - рис, гречку, ячку (мои любимые крупы), а своим мясом делилась с мужем и детьми. Я вот тоже задумывалась, если крупы так вредны, то как китайцы все ещё не вымерли, питаясь одним рисом.

Обнадёжил, а то, как раз, мой супруг и курит. Но компенсирует это ежедневными заплывами с нагрузкой на дыхалку и поддерживает физ.форму подтягиваясь или отжимаясь. Едой не заморачивается. Но, последняя моя диета ему нравиться больше всего, т.к. в доме всегда полно мяса.

Фото неделю назад. Сергею исполнилось 54.

[павел51]

Сообщение от E_Lena

Обнадёжил, а то, как раз, мой супруг и курит. Но компенсирует это ежедневными заплывами с нагрузкой на дыхалку и поддерживает физ.форму подтягиваясь или отжимаясь. Едой не заморачивается. Но, последняя моя диета ему нравиться больше всего, т.к. в доме всегда полно мяса.

Елена,скажите супругу -пускай завязывает с курением,это зло номер один.Питание и рядом не стоит по вредности)
C дыхалкой будет все гораздо лучше в разы как только бросит курить.Никогда не понимал и не пойму людей пытающихся заниматься физкультурой с сигаретой в зубах))