Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Бамбука Пандовая]

Уважаемый Гвоздь, абсолютно все так и есть!
И еще уникальная способность занятий спортом на голоде - сердце не бьется чаще общепринятой нагрузки... То есть, у меня периодически проскакивает аритмия (я писала, что на занятиях спортом пульс доходит до 235), так НА ГОЛОДЕ ЭТОГО НЕТ!!! Даже если усиленная аэробическая нагрузка (типа степа). Я поверить не могла. глядя на свой "измеритель пульса", хотя наполненность пульса намного выше, чем НЕ на голоде... И еще важно - изнутри себя подбадривать, без этого как-то дело не очень... возникают всякие снормальногопутисдвигающие мысли, типа "а оно тебе надо?"...

И вообще, Гвоздь, великий Вам респект!!!

Как насчет питания? Совсем уже на сыроедении (в смысле, до голода и планы после?)???

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

для мышц некоторые данные говорят о трёх процентах от их массы,

Речь, скорей всего, идет о качках. Они специально тренеруют эту функцию, проводя так называемую углеводную (карбогидратную) разгрузку-загрузку, периодически убирая из рациона углеводы, а потом, вводя снова. В результате мышцы, временно лишенные гликогена, начинают жадно его депонировать. Известно, что на соревнованиях качки, подходя к взвешиванию, со скрипом влезают в категорию, а к выходу на подиум добавляют до 5 килограмм. Разница во времени между взвешиванием и выступлением может быть всего несколько часов. Так происходит благодаря тому, что 1 грамм гликогена удерживает 4 грамма воды. 3% от 60 килограмм мышечной массы это 1,8 кг, плюс вода, вот вам и прибавка в весе.

Сообщение от Гвоздь

не отменить ни моих субъективных ощущений, появившихся после того, как я начал ходить в тренажёрку, но сообщения наших форумчан-атлетического сложения, практикующих длинные и средние (порядка 2-х недель) голодания, которые говорят, что они их преносят относительно легко

Гвоздь, конечно, самое главное, это субъективные ощущения, с этим глупо, да и невозможно спорить. Но я бы предложил другой механизм энергообеспечения при силовом тренинге. Существует заблуждение, что силовая тренеровка строит мышцы. Отнюдь, достоверно известно, что она их разрушает. Мышцы строятся за счет последующего отдыха и питания путем включения механизмов компенсации. На голоде естественно этот механизм не работает, поэтому метаболиты мышечной деятельности идут в глюконеогенез, покрывая потребности организма в глюкозе.

Сообщение от Гвоздь

у "силовиков"-"хроников" практически сразу с началом занятий фитнесом повышается уровень тестостерона в крови.

БОльшая часть тестостерона в крови находится в связанном виде. Тестостерон связан с транспортными белками - альбуминами. При физ. нагрузках, а также при голодании альбумины идут в "пищу", и тестостерон высвобождается. Помните тему "Голодание и секс", голодальщики не только не отмечают снижение сексуальных функций, но порой и значительное повышение. Это немножко не в тему, но тестостерон, конечно, является контринсулиновым фактором.

Сообщение от Гвоздь

не понятен метаболизм жиров - где, какой цепочкой, при каких условиях он "сгорает",

В этом вопросе я тоже плаваю, нигде не могу найти внятного механизма. Или слишком заумно, или слишком далеко и туманно. Известно следующее, при нагрузках средней интенсивности примерно через 20 минут происходит, так называемая, мобилизация жиров. То есть, они наряду с глюкозой начинают окисляться в митохондриях. Помните выражение, жиры горят в огне углеводов. То есть, глюкоза здесь необходимое условие. На голодании, при дифиците глюкозы, жиры сами становятся ее источником за счет глюконеогенеза. Таким образом, жиры сами способствуют своему окислению.

Сообщение от Гвоздь

Мне же интересно понять судьбу "осколков" жира даже при обычном питании.

ИМХО, все с током крови отправляется в печень, а там - по потребности: либо в топку, либо на стройку.

Сообщение от Гвоздь

Там ещё помимо цикла Кребса включается креатинфосфатный цикл, который идёт практически без расходования кислорода.

Вычеркните слово "практически", и это будет чистая правда. Но на практике в мышцах параллельно идет и окисление, и гликолиз (брожение без доступа кислорода) Цикл Креббса (цикл трикарбоновых кислот) - это базовый механизм окисления любой органики в митохондриях. Все что подлежит окислению (сгоранию) доводится до (по-моему) пировиноградной кислоты, а дальше включается стандартный многостадийный механизм, в конце которого углекислый газ и вода.

[Гвоздь]

Сообщение от Бамбука Пандовая

Совсем уже на сыроедении (в смысле, до голода и планы после?)

Нет, конечно. После летнего голода сполз на рыбу, а потом и на шашлыки. Варёных зерновых не ел, хлеба тоже. Но сладкими чаем и кофе с конфетами веселился, "мероприятия" не пропускал. И так с месяц. Овощей сырых ел много. Фруктов тоже, но в сибирском исполнении - неполноценные - издалека завезённые, часто не вызревшие, с химикатами (из Китая фрукты), иногда с признаками гниения внутри. Сразу же (через месяц) полезло вверх давление (со 110 до 140) и начали "цвести" места кожной аллергии. Окончательно убедился, что именно животный белок мне "не катит". Сейчас планы наполеонские - думаю и сыроедить по-жёстче и по-раздельнее, и животную пищу вовсе исключить, хотя бы годик попробовать. А там посмотреть внимательнее анализы и состояние. Но хватит ли характера - теперь уже и не знаю - тяга к невидовому часто очень сильная, прямо наркотическая. Но мозгам и телу вред от такого всё яснее.

Сообщение от Алексаша

является контринсулиновым фактором

Это как? Поясните подробнее, пожалуйста.

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

Сообщение от Алексаша
является контринсулиновым фактором

Это как? Поясните подробнее, пожалуйста.
__________________

Контринсулиновые гормоны и факторы - это биологические агенты организма, действие которых противоположно действию инсулина. К ним относятся соматотропин (гормон роста), глюкогон, адреналин, норадреналин. Тестостерон, скорей всего, из этой же плеяды. Физическая нагрузка, если я ничего не путаю, блокирует действие инсулина и активирует его противоположности.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

сполз на рыбу, а потом и на шашлыки

В каком количестве?

Сообщение от Гвоздь

Но сладкими чаем и кофе с конфетами веселился

Может быть в этом проблема?

Сообщение от Гвоздь

"мероприятия" не пропускал

С выпивкой?

Может у вас на китайские фрукты аллергия?

[Бамбука Пандовая]

Сообщение от Vovec

Может у вас на китайские фрукты аллергия?

Мне тоже кажется, что именно это... Если все такое захимиченное...

Сообщение от Гвоздь

Фруктов тоже, но в сибирском исполнении - неполноценные - издалека завезённые, часто не вызревшие, с химикатами (из Китая фрукты), иногда с признаками гниения внутри.

ИМХО. Может быть лучше от этого отказаться?

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

В каком количестве?

Это было типичное, по словам одного из форумчан, - "разграбление Рима". Чётко знал, что это до очередного голодания. Из мясного - только шашлыки, раза три в неделю, благо таджики рядом с работой организовали "точку". Чай-кофе - каждый день, конфеты редко. На "днюхах" ел, что дают, кроме мясного и картошки. Мою манеру есть все друзья и родственники знают и на мероприятях со мной - всегда есть тазики овощной нарезки. Отчасти "грешил" и ради ускоренного набора мышечной массы. Благодаря тренировкам - кг. три , если не больше набрал после большого голодания летом. Водки или коньяка не больше 50 грамм, вина до 200 грамм. Это у меня в системе, на вечерок. На "мероприятиях" так же. Организм не бунтует, скорее наоборот.

Сообщение от Бамбука Пандовая

Может быть лучше от этого отказаться?

Трудно, у нас даже яблоки толком не растут. Но решил, что узбекские фрукты с рынка - ничего. Они правда и подороже китайских раза в полтора.

Сообщение от Алексаша

блокирует действие инсулина и активирует его противоположности.

Это я понимаю. А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови? Но видимо, физиологично, без вредных последствий? Т.е. насколько это хорошо или плохо? Хотелось бы "сохранять равновесие".

[Гвоздь]

Прошли четвёртый и пятый день голодания. За вчерашние сутки вес упал на 1 кг. За сегодняшние - на 300 грамм. Есть и другие признаки криза - Давление вчера 95 на 60. Сегодня норма - 105 на 70. Пульс утром (лёжа) - вчера 50, сегодня 43. Перепад ортостатической пробы - вчера 10, сегодня 5 - сердце стало работать эффективней. Вчера от физнагрузки был выходной минут 40 только "протрусил" с собачкой. Сегодня тягал железо в тренажёрке, правда мало - целый час развешивал по стенам и залеплял скотчем картинки из журналов по бодибилдингу - в трёх залах - попросил тренер. Неприятных ощущений никаких. Некоторая заторможенность ощущается. С началом физнагрузки она проходит.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови?

Вообще-то, при блокировке инсулина как раз должен увеличиться сахар. По сути это диабет 2-го типа.

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

А дальше - перестаю накапливать жир? Увеличивается сахар крови?

На счет жира, скорей всего, да, а сахар (глюкоза) идет на обеспечение мышечной деятельности. Тут, конечно, напрашивается инсулин, а я только что писал, будто действие его блокируется. Видимо, глюкозу в мышцы он все-таки поставляет. Вспомним диабет второго типа, когда развивается резистентность к инсулину. То есть, когда инсулин вырабатывается, а ткани его не воспринимают. Больным этим заболеванием строго рекомендованы физические нагрузки. Значит, они способствуют снижению сахара в крови за счет потребления его мышцами. ИМХО.

P.S.Vovec, сначала я написал свой пост, а потом увидел Ваш, который выше. Не правда ли, мы мыслим в одном направлении?