Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-11-2017, 15:27   #4631
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,043 Поблагодарил: 38,479
Поблагодарили 38,758 раз(а) в 4,904 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Скорее всего, у меня в положении лёжа брадикардия. В некоторые дни (раза 2 в месяц) в этом положении пульс ниже 40-ка ударов за минуту. А стоя увеличивается ударов на 0 - 6 в пересчёте на минуту. Или у Мильнера, или в журнале ФиС лет тридцать назад читал, что перепад в минутном пульсе больше 20 (через 60 секунд стояния) говорит о проблемах и недопустимости бега в качестве тренировке.

Если у Вас антибрадикардия физиологически приемлемая, то это проявится в хорошем затухании частоты пульса за время в 60 секунд сразу после прекращения бега. В том же журнале ФиС опытный тренер-физкультурник описал такой тест. Стоп равномерного бега (минут через его 30-60 на крейсерской скорости). Первый замер - количество ударов пульса за 10 секунд сразу после стопа - пусть это количество равно а1. Второй замер - количество ударов за 10 секунд через 20 секунд стояния после окончания первого замера. Пусть второй замер покажет а2 ударов. Третий замер - ещё через 20 секунд стояния (таким образом, после стопа к началу третьего замера пройдёт 60 секунд стояния). Пусть третий замер покажет а3 ударов за 10 секунд. При нормальном состоянии ССС после тренировки равномерным оздоровительным бегом сумма S=а1+а2+а3 должна не превышать 70 ударов. Иначе - либо на тренировке была чрезмерная скорость бега, ведущая при длительном беге к перетренировке, либо уже есть сложившееся хроническое перенапряжение сердечной мышцы (я пару раз бросал пробежки из-за такой перетренирки на несколько месяцев), либо проблемы ССС. У меня после часового такого равномерного бега на пульсе 138-144 ударов в минуту раньше обычно было а1=22-24, а2=20-22, а3=18-20, т.е. S=60-66. В журнале ФиС тот же тренер тогда говорил про равномерный бег: при S< 60 ни развивающего, ни укрепляющего здоровья эффекта нет. Но такой бег хорош в дни отдыха: он ускоряет восстановление мышц к следующей спортивной тренировке.

Сейчас пульс не измеряю, да и бегаю совершенно по другому - интервально: в одном цикле в гору бег в течении 4-х минут (толчки ног выраженные - если склон пологий, то почти скачки - три шага вдох, три шага выдох, пульс порядка 140 ударов в минуту) + бег в гору на приличной для меня скорости в течении одной-полутора минут на пульсе порядка 156 ударов в минуту, шаг регулирую в соответствии с крутизной склона, дыхание - 2 шага вдох - 2 шага выдох; затем 5-6 минут спуска с горушки на почти полной расслабухе: дыхание - 4 шага вдох, 4 шага выдох, пульс - до успокоения. Обычно после разминки в полчаса на пульсе 100-110 ударов в минуту делаю 7 таких циклов. У нас зимой особенно не побегаешь - имел "удовольствие" обморозить верхушки лёгких. Мечтаю нынче зимой заняться домашним фитнесом с железом (есть тяжёлые гантели и небольшая штанга) с упором на развитие этим железом мышц ног, работающих при беге.

Конечно, есть и другие методики оценки скорости восстановленият ССС после физической изрядной нагрузки. Но тут дело постоянства. Мне описанная методика служит много лет. Вам - Ваша. Главное - не дёргаться. Только при таком условии можно засечь какие-то изменения - хоть в плюс, хоть в минус. Иначе любые выводы, тем более заочные, - сильно шаткие.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-11-2017 в 13:12..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alexey10734 (22-11-2017), boborom (24-11-2017), mula (04-12-2017), piumina (21-11-2017), VSV-Soft (21-11-2017), Владомир (21-11-2017), Галина Ивановна (26-11-2017), Маринка Солнечная (22-11-2017), танюта (27-11-2017), Татка (06-12-2017), Чудоелочка (27-11-2017)
Старый 27-11-2017, 14:18   #4632
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,043 Поблагодарил: 38,479
Поблагодарили 38,758 раз(а) в 4,904 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из Вашингтона установили, что шампанское обладает рядом положительных свойств. В частности, такой напиток является отличной профилактикой слабоумия и сердечно-сосудистых патологий. Более того, он повышает качество секса. Стало известно, что такое питье содержит в себе большое количество ингредиентов, положительно влияющих на память, иммунную систему и сердце. Основная польза для здоровья заключается в том, что некоторые химические вещества, входящие в состав шампанского, например, фенольная кислота, благоприятно воздействуют на память, а именно укрепляют ее. Подобное вещество стабилизирует ориентацию в пространстве, а также на то, как человек воспринимает различные звуки и запахи. Помимо этого, оно нормализует процесс передачи сигналов среди нервных клеток. Это означает, что умеренное потребление такого напитка полезно для головного мозга, а это может защитить от слабоумия, вызванного старением. После распития небольшого количества такого алкоголя в крови повышается секреция окиси азота, а это, в свою очередь, благоприятно сказывается на состоянии артерий и понижает повышенные показатели кровяного тонуса. Шампанское влияет на расслабление кровеносных сосудов, на фоне чего увеличивается кровоток. Также этот игристое вино снижает риски формирования тромбов – именно они выступают в качестве главного источника инфарктов. Среди приятных следствий от распития того напитка специалисты выделяют устойчивую эрекцию. Это означает, что шампанское в значительной мере улучшает качество сексуальной жизни. В конце концов, оно является самым низкокалорийным алкогольным питьем. Вместе с положительными свойствами отмечается, что лучше всего употреблять игристое вино в умеренных объемах, а именно в среднем 1 стакан в неделю – только так можно раскрыть все его преимущества для организма. В противном случае будут наблюдаться те же последствия, что и от употребления других разновидностей алкоголя.

Источник материала: http://simptomer.ru/news/2792-mediki...e-shampanskogo

Прям, "веселящий напиток" получается. Но пробежка, однако, лучше. Ни в магазин ходить, ни деньги тратить. И "торчать" почаще можно.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 28-11-2017 в 14:09..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
piumina (27-11-2017), VSV-Soft (27-11-2017), Владомир (29-11-2017), Галина Ивановна (02-12-2017), Маринка Солнечная (28-11-2017), Мольфарка (30-11-2017), Чудоелочка (27-11-2017)
Старый 27-11-2017, 19:37   #4633
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 911 Поблагодарил: 1,957
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 896 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
В частности, такой напиток является отличной профилактикой слабоумия и сердечно-сосудистых патологий. Более того, он повышает качество секса. Стало известно, что такое питье содержит в себе большое количество ингредиентов, положительно влияющих на память, иммунную систему и сердце.
Да... повеселил Особенно это все относится к той "бражке-бурде", что в наших магазинах реализуется...
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (28-11-2017), piumina (27-11-2017), victordvvv (28-11-2017), Владомир (29-11-2017), Гвоздь (28-11-2017), Маринка Солнечная (28-11-2017), Танк (02-12-2017), Чудоелочка (27-11-2017)
Старый 30-11-2017, 14:17   #4634
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,043 Поблагодарил: 38,479
Поблагодарили 38,758 раз(а) в 4,904 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В ходе исследования ученые наблюдали за 50 мужчинами, которые в общей сложности пробежали 3510 марафонов. Большинство участников проекта пробегали около 50 км в неделю. Одни из них начали тренироваться еще в колледже, а другие — в более старшем возрасте. Все они прошли обследование, целью которого было оценить состояние их сосудов на предмет наличия атеросклеротических бляшек на стенках артерий. Согласно полученным данным, у 16 испытуемых сосуды были чистые, без отложений холестерина. У 12 были отмечены незначительные отложения, еще у 12 — умеренный уровень и у 10 — значительный уровень атеросклероза. Но эти показатели никак не были связаны с тем, сколько пробегают участники проекта и как давно занимаются бегом. Даже те, кто бегал больше всех, не имели больше или меньше холестериновых бляшек в своих артериях, чем те, кто занимался бегом меньше всех. Факторами, действительно влияющими на «захламленность» артерий, оказались курение (даже если оно было в прошлом), алкоголь и пища с повышенным уровнем холестерина. Ученые приходят к выводу, что если человек когда-то курил, потреблял много алкоголя и предпочитал нездоровую пищу, даже 100 марафонов не компенсируют нанесенный им ранее себе вред. Опасность для его сердца и сосудов продолжает сохраняться.

«Вы не можете обогнать свое прошлое», — резюмируют врачи.

Но вы можете его там оставить! Более того, - и оставить, и остановить! А главное - если удаётся оздоровить хоть пару клеток какой-то ткани, то радуются и все остальные, причём и у тканей-соседей и даже и клетки в тканях анатомически далёких физиологических систем. Ведь болеет-то не ткань, а человек! Именно об этом говорит опыт Василия
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1353

Кстати, Ю.С. Николаев описывал случаи изление атеросклероза курсами голодания: http://heal-cardio.ru/2016/05/25/lec...za-golodaniem/
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 30-11-2017 в 15:11..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
igor2804 (30-11-2017), Iosif (01-12-2017), piumina (01-12-2017), SPV (10-12-2017), VSV-Soft (30-11-2017), Владомир (02-12-2017), Галина Ивановна (02-12-2017), Маринка Солнечная (01-12-2017), Мольфарка (30-11-2017), Чудоелочка (30-11-2017)
Старый 01-12-2017, 14:59   #4635
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,043 Поблагодарил: 38,479
Поблагодарили 38,758 раз(а) в 4,904 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Но стоит, конечно, отметить и противоречивость приведенных в этой ссылке клинических наблюдений за результатами голоданий.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (01-12-2017), piumina (01-12-2017), Галина Ивановна (02-12-2017), Чудоелочка (03-12-2017)
Старый 03-12-2017, 04:09   #4636
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,043 Поблагодарил: 38,479
Поблагодарили 38,758 раз(а) в 4,904 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А вот что без всяких противоречий.

1. Имеется естественное старение митохондрий и отдельных ее компонентов (время полужизни — от 1 до 10 суток)

2. Синтез превышает распад митохондрий в случае интенсивного их функционирования (окислительного фосфорилирования) ...
https://mipt.ru/education/chair/sport/science/skiing/44

Мне кажется, для человека далёкого от научной физиологии здоровья вполне работают аналогии и общий здравый смысл. В случае указанных выше закономерностей, сформулированных исследователями, так они составляют центральный (по своей доступности для меня) момент обеспечения физиологического здоровья. Его фундаментальные основы вполне схожи с основами благополучия любых сообществ, включая целые государства (а организм и есть своеобразное государство, а клетки тканей - его граждане).

1. Система управления и связи (правительство, "почта, телеграф, телефон") - центральные нервная и нейро-гуморальная системы.

Ключ к их восстановлению - постоянные работа-тренировка и необходимый отдых всех физиологических систем, прежде всего гормональных - коры надпочечников, гипофиза, гипоталамуса и т.п. Как говорят эксперименты, проведённые спортивными медиками, гормональное здоровье укрепляется при разумном применении околопредельных (отказных) силовых нагрузок, в процессе которых активизируется выработка и использование соматотропина, инсулиноподобного фактора роста (ИФР-1), тестостерона и, возможно, ещё каких-то малоизученных гормональных факторов. ИФР-1, например (начитался, например, но не только, на сайте "доктор Бабкин" https://zhizn-horosha.jimdo.com/докт...ин-и-здоровье/ - этому можно верить и не верить, но всё логично, а факты нормализации инсулин-зависимого обмена фальсифицировать трудно), - естественный спутник силовых нагрузок.

2. Развитая система митохондрий - энерговырабатывающих станций всех тканей человеческого организма без исключения.

Миофибриллярные митохондрии и митохондрии саркоплазмы - лишь частный случай. Из приведённого положения (для меня - это научная новость, хотя, в житейском смысле это вполне естественно) следует, что если ты хотябы две недели не дал своим митохондриям посильной им работы, то они начинают уходить к физиологически приемлемому минимуму, запас здоровья постепенно тает и при любой неожиданной энергетической нагрузке (в том числе - при любой инфекции или какой другой холере) ты можешь оказаться в нокауте.

3. Развитая сеть капилляров, доходящих в итоге до каждой клетки любой ткани.

Это полный аналог нефтегазовых трубопроводных систем, линий электропередачи и, одновременно, трубопроводных систем канализации современной цивилизации развитых стран.

Вот уж правда - "что не работает, то отмирает". Тем более, не развивается. В этих простеньких казалось бы формулах - вся философия здоровья. И опять же, трижды прав заслуженный философ нашего сайта Василий - должна работать вся десятка докторов http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1193 http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=729 http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=732 и т.д.

Я привёл только три основных опоры здоровья. Но это, так сказать, киты, на них всё и держится. Есть, конечно, и поддерживающие "мамонты", например, дыхательная система. И тренируя её, например по Бутейко, многие излечивались от самых разных ужасов. Но, на мой взгляд, это, всё-таки, мамонты, а не киты. Для справки - гренландский кит весит порядка 100 тонн, а мамонты весили порядка 10-ти.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 03-12-2017 в 15:50..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alexey10734 (04-12-2017), marimosk (03-12-2017), piumina (03-12-2017), VSV-Soft (04-12-2017), Владомир (10-12-2017), Маринка Солнечная (05-12-2017), Чудоелочка (03-12-2017), Яся (03-12-2017)
Старый 04-12-2017, 11:50   #4637
 
Аватар для Alexey10734
 
Регистрация: Jul 2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 93 Поблагодарил: 69
Поблагодарили 283 раз(а) в 81 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

вобщем после анализов и исследований :

ЭКГ-отлично
ЭХОКГ:митральная регургитация 1 степени,Трикуспидальная регургитация 1 степени.
Почти все параметры уменишились(в сравнении с прошлым ЭХО)и исчезла гипертрофия левого желудочка(может изза снижения беговых объемов).
ВЭМ-отлично
УЗИ органов брюшной полости и мочевыделительной системы-все хорошо кроме(увеличина печень,КВР 157)
УЗИ щитовидной железы-норма
УЗИ артерий нижних конечностей-норма
УЗИ вен нижних конечностей -варикоз поверхностных вен с незначительной несостоятельностью остиального клапана БПВ

Биохимические исследования
Показатель Результат Ед. изм. Референсные значения
АлАТ 25.60 Ед/л 0 - 41.0
АсАТ 35.70 Ед/л 0 - 37.0
Альбумин 49.50 г/л 34.0 - 48.0
Билирубин общий 15.60 мкмоль/л 3.4 - 21.0
Билирубин прямой 3.00 мкмоль/л 0 - 3.4
Гамма-ГТ 18.60 Ед/л 0 - 49.0
Глюкоза 4.73 ммоль/л 4.1 - 5.9
Креатинин 77.00 мкмоль/л 80.0 - 115.0
ЛДГ 317.00 Ед/л 0 - 480.0
Мочевина 4.40 ммоль/л 2.8 - 7.2
Мочевая кислота 237.30 мкмоль/л 208.0 - 428.0
Общий белок 76.1 г/л 64.0 - 83.0
Триглицериды 0.72 ммоль/л 0.56 - 3.01
Холестерин общий 4.34 ммоль/л 3.57 - 6.58
ЛПВП 1.54 ммоль/л 0.72 - 1.63
ЛПНП 2.69 ммоль/л 2.02 - 4.79
Щелочная фосфатаза 75.10 Ед/л 30.0 - 120.0
Кальций 2.46 ммоль/л 2.15 - 2.5
Калий 5.49 ммоль/л 3.5 - 5.3
Натрий 140.30 ммоль/л 136.0 - 145.0
Хлор 102.10 ммоль/л 98.0 - 107.0
Магний 0.93 ммоль/л 0.7 - 1.05
Фосфор неорганический 1.15 ммоль/л 0.87 - 1.45
Железо 12.40 мкмоль/л 11.6 - 31.3
ОЖСС(Общая железосвязывающая способностьсы воротки)51.09мкмольл 52.0 - 77.0
ЛЖСС (Латентная железосвязывающая
способность сыворотки)
38.69 мкмоль/л 23.8 - 63.6
Витамин В-12 (цианкоболамин) 591.00 пг/мл 200.0 - 835.0(в феврале упал до 260,начал принимать в таблетках периодически,и сейчас уже две неделю принимаю ,вот и увеличился)
Фолиевая кислота 7.35 нг/мл 3.0 - 20.0

Гормональные исследования
Показатель Результат Ед. изм. Референсные значения
Т3 общий 1.03 нмоль/л 1.26 - 2.75
ТТГ 2.980 мкМЕ/мл,мЕд/л**0.4 - 4.0
Т4 общий 118.10 нмоль/л 60.5 - 160.9
ФСГ 2.10 мМЕ/мл 1.41 - 11.2
ЛГ 1.97 мМЕ/мл 1.3 - 7.18
Пролактин 188.51 мМЕ/л 74.2 - 339.2
Прогестерон 2.84 нмоль/л 0.38 - 4.99
Эстрадиол 119.000 пмоль/л 8.0 - 182.0
Тестостерон общий 11.40 нмоль/л 6.86 - 23.54
ГСПГ 28.80 нмоль/л 9.8 - 42.8
Кортизол 315.7 нмоль/л
до полудня: 138.0 - 690.0
после полудня: 69.0 - 345.0
Инсулин <2.00 мкМЕ/мл 2.1 - 27.0


Общий анализ крови
Показатель Результат Ед. изм. Референсные значения
Лейкоциты (WBC) 5.46 х109/л 4.4 - 11.3
Эритроциты (RBC) 4.99 х1012/л 4.3 - 5.7
Гемоглобин (HGB) 13.9 г/дл 13.2 - 17.3
Гематокрит (HCT) 43.9 % 39.0 - 49.0
Средний объём эритроцита (MCV) 88.0 фл 80.0 - 96.0
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH) 27.9 пг 28.0 - 33.0
Cредняя концентр. Hb в эритроците (MCHC) 31.7 г/дл 33.0 - 38.0
Индекс анизоцитоза эритроцитов (RDW-CV) 13.1 % 12.0 - 15.0
Индекс анизоцитоза эритроцитов (RDW-SD) 42.2 фл 35.0 - 46.0
Тромбоциты (PLT) 246 х109/л 150 - 400
Тромбокрит (PCT) 0.22 % 0.1 - 0.5
Средний объём тромбоцита (MPV) 9.1 фл 6.0 - 13.0
Индекс анизоцитоза тромбоцитов (PDW) 9.9 % 10.0 - 20.0
СОЭ (метод Westergren) 3 мм/час 0 - 15

Теперь надо определиться... к каким врачам идти с такими анализами?

Интересно...может ли быть такое,что все симптомы(быстрая утомляемость,высокий пульс стоя,дыхательная аритмия(при глубоком вдыхании пульс поднимаеться), сильная раздражительность,нехорошие анализы,) быть следствием невроза?
Голодаю,вегетарианец,может быть перетренировался от бега,сижу в отпуске по уходу за ребенком ,плюс еще два ребенка по 3 года.Может нервная система не выдержала вот и поехало всё?))
Alexey10734 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Alexey10734 спасибо за это полезное сообщение:
Владомир (10-12-2017)
Старый 04-12-2017, 13:41   #4638
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,043 Поблагодарил: 38,479
Поблагодарили 38,758 раз(а) в 4,904 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Воистину "... кто умножает познания, умножает скорбь".
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alexey10734 (04-12-2017), Edisson (11-12-2017), marimosk (04-12-2017), piumina (05-12-2017), SPV (10-12-2017), VSV-Soft (04-12-2017), Валерия57 (06-12-2017), Владомир (10-12-2017), Маринка Солнечная (14-12-2017), Мольфарка (13-12-2017)
Старый 13-12-2017, 20:16   #4639
 
Аватар для ak47
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Krakow
Сообщений: 1 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

анализы отличные. т3 общий чуть ниже нормы. его можно в таблетках но это назначает только эндокринолог.
технически это может быть наверное из-за голодания. наверное все гормоны щитовидки будет перездать и с ними спросить эндокринолога

что касается общего анализа крови, то на мой взгляд ничего сверхъестественного.
я не врач. так, вникаю в самодиагностику маркеров старения в свободное время.
ak47 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал ak47 спасибо за это полезное сообщение:
Alexey10734 (14-12-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
diamand

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????