Рыпанье

[alexZ8]

Я любя

[капа]

Сообщение от alexZ8

Каждому своё.
__________________

Позволю себе еще раз затронуть эту тему.Вы изящно ушли от ответа.Врачи предлагают хотя бы "подпорки".А что в данном случае предложите Вы конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии?

[alexZ8]

Сообщение от капа

Вы изящно ушли от ответа.

К сожалению, не изящно, а банально. И мне самому не понравилось... Но увы, у меня нет времени и желания пробивать стену непонимания между нами ТАКИМ способом.

Сообщение от капа

Врачи предлагают хотя бы "подпорки".А что в данном случае предложите Вы конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии?

К сожалению, я тоже ничего не могу предложить. Не зная истории, пищевого поведения этого конкретного человека, реального состояния тела (а не симптома, каковым является гипертония). Я лишь допускаю мысль, что и в 87 лет можно начать перестраивать себя. Хотя четко понимаю, что есть критический комплекс накопленных проблем, и возможно даже есть точка невозврата, когда повреждения тела на "аппаратном уровне" достигли такого предела, что проще поменять железо. Уж простите эту не совсем уместную аналогию.

Если у вас есть желание попытаться что-то прояснить здесь - пишите в личку детали, я постараюсь в меру сил подумать, что можно сделать для догорого вам человека.

[Княженика]

Сообщение от капа

предложите Вы конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии

Не зная человека, его жизни, убеждений и питания, конечно,нечего предложить. По нашей семье скажу, что регулярные голодания и умеренная двигательная нагрузка держат давление в норме. А вот свекрови моей уже 89 лет...Когда я 12 лет назад вышла замуж на её сына, она весила более 120 кг, еле могла встать с кровати, в больнице лежала часто, отёки на ногах и на сердце, одышка... Голодать конечно она не стала, но вот изменила своё питание, снизила потихоньку вес до 80 кг,в больницу ложится очень редко, последний раз была 3 года назад, сама всё делает по дому. Так что каждый человек сам выбирает свою дорогу. Или надеяться только на врачей, или всё-таки начать думать и действовать. И,кстати, пользуется всеми соцсетями ,ватсапом, вайбером. Помнит у всех родных дни рождения (а детей, внуков и правнуков около 30) и когда у кого была свадьба. Да, таблетки она пьёт, но далеко не все, что выписывает врач, и дозы уменьшает, чтобы и давление было в норме, и печень не посадить. Извините, что "встряла" в разговор

[alexZ8]

Сообщение от Княженика

Да, таблетки она пьёт, но далеко не все, что выписывает врач, и дозы уменьшает, чтобы и давление было в норме, и печень не посадить.

Всё верно говорите. Обычно когда состояния критические, то терапию лекарствами продолжают, и если альтернативная методика лечения дает плоды, то постепенно дозировку снижают вплоть до отмены.

Фармакология очень серьезно вмешивается в работу всех органов и систем, не аккуратно напильничком снимает, а рубит топором, и иногда не в том месте. Тело конечно, в шоке, фармакологи записывают эти разные ответочки в раздел "Побочные эффекты" инструкции к ЛС... Конечно, сразу это бросать нельзя, ибо телу еще больше проблем тогда. Примерно как с больной ногой - то подставлять кривой, но костыль, то выбивать его в самый ответственный момент и кричать "беги дальше сам".

[alexZ8]

Сообщение от alexZ8

Раньше гипогликемия всегда вызывала дикий жор. Ну и по учебникам так положено. Теперь жор вызывается, видимо, только реальной потребностью, а ни сиюминутным глюкозным гомеостазом.

Эта, вроде бы, несущественная деталь, не дает мне покоя. Ибо сегодня повторилось то же самое. После отжиманий на брусьях словил легкую гипо (будем посмотреть, не сильно мне это тоже нравится). А есть захотелось через час после завершения тренировки. Да и то вяло как-то.

Могу предположить, что микробиота в слепой/толстой кишке стала себя гораздо лучше чувствовать (я ее НЕ ПЕРЕГРУЖАЮ, а подкармливаю, как писал, выше, свеклой и бататом) и теперь она нон-стоп благодарит меня синтезируя короткоцепочечные жирные кислоты, т.е. постоянно подпитывая энергией. Классические учебники это не учитывают вовсе, и считают что раз уровень глюкозы упал ниже 4.0, а в тонкой кишке ничего нет, то сразу там грелиновая кухня начинает работать (наряду с контр-инсулиновыми гормонами), в мозг идет сигнал срочно жрать. В тонкой кишке и правда нет, а вот в толстой... Почему эта тема вообще как будто табуирована в трудах "великих"? Ну что за фигня такая...

[snail]

Сообщение от alexZ8

Классические учебники это не учитывают вовсе, и считают что раз уровень глюкозы упал ниже 4.0, а в тонкой кишке ничего нет, то сразу там грелиновая кухня начинает работать (наряду с контр-инсулиновыми гормонами), в мозг идет сигнал срочно жрать. В тонкой кишке и правда нет, а вот в толстой... Почему эта тема вообще как будто табуирована в трудах "великих"? Ну что за фигня такая...

Ну дык... чему удивляться?

Сообщение от alexZ8

Думаю, что во времена, когда писались учебники, у их корней - в лабораториях просто не было возможности вводить столько исходных данных для описания физиологии... а какие-то практические методички, особенно для врачей, были очень нужны. Поэтому и брали "среднее по больнице" за вход, грубо одномерную величину. В то время как в реальности - это многомерный куб о тысячи гранях.

Одна из тысяч неописанных граней.
Мне кажется, большинство потребностей человека - результат работы рефлексов, сформированных его же действиями.
Стали реже приемы пищи - исчез один из таких рефлексов.
Наверное, "лечится" частым дробным питанием.

Сообщение от snail

Не знаю, кому как, но мне эта пара лептин-грелин кажется чем-то искусственным, возникшим в организме человека в результате регулярного неоправданного обжорства.

Могу и ошибаться, конечно.

Сообщение от alexZ8

Вряд ли бы природа стала создавать гормоны, основываясь только на пищевом поведении.

Может быть, они и не создаются, а существуют всегда, но бездействуют из-за ненадобности, а запускаются при необходимости...

Сообщение от alexZ8

за ними такой ящик Пандоры скрывается что жесть.

А кроме них, еще и других тьма, о которых и не подозреваем (не на все кнопочки еще догадались понажимать ).
И в организме полно потенциальных возможностей для чего угодно.
Он и адаптируется таким образом к любым взбрыкам нашего поведения (и не только пищевого, наверное).

[snail]

Про таблетки и лечение

Если принять, что "болезнь" - это защитная реакция, а не нечто, возникающее само по себе, то понимаешь, что бороться и пытаться ее искоренить чем бы то ни было и во что бы то ни стало - самая большая глупость, которую только можно придумать. И здесь не имеет значения, что используется -

Сообщение от капа

таблетки

либо

Сообщение от капа

траволечение,уринотерапия,поедание птичьего помета по фэншую в полнолуние

По мне, так все зло.
Знаю, что кому-то это покажется чересчур радикальным...

Да, есть исключения - критические ситуации, угрожающие жизни, когда может быть разумным понизить давление, температуру, снять на время боль, что-то отрезать... Но это, как правило, разовые акции, а системой они быть не могут.

Другой вариант - когда человек по недомыслию все же начал принимать что-либо на постоянной основе и возникла медикаментозная зависимость.
Тут ситуация, конечно, посложнее, и стандартного выхода из нее нет. В ряде случаев, может быть, его и вовсе нет, и безопаснее будет доживать с этим кривым костыликом до конца дней - а куда деваться?

У меня самой полно таких родственников и знакомых, и я понимаю, что перевоспитывать их уже поздно. Так, некоторые полумеры... которые уже почти ничего не меняют.

Сообщение от капа

конкретному человеку 87 лет вместо таблеток при гипертонии?

О конкретном человеке должна быть и конкретная информация... Пока известно одно - человеку 87 лет и он сидит на таблетках...
Может быть, действительно -

Сообщение от капа

Таблетки-это своего рода подпорки,без которых,увы,не обойтись.

А может быть и иначе.
Человеки - они разные...

[МИЛУСЯ]

[fizkulturnik]

Сообщение от snail

Адрес: Тьмускорпионь

Любопытный такой адрес. Пришлось смотреть википедию. Изобретение Стругацких.

"Сказка о тройке. Во второй версии «Сказки» главных героев двое — Привалов и Амперян. Они попадают в город Тьмускорпионь (он заменяет в этом варианте Китежград), располагающийся на семьдесят шестом этаже НИИЧАВО, на неожиданно заработавшем лифте. В этом варианте Тройка первоначально была комиссией горкомхоза («канализаторами»), заброшенной двадцать лет назад (то есть в 1947 году) на лифте в Тьмускорпионь и впоследствии узурпировавшая там власть."