Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-08-2016, 18:17   #4361
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 508 Поблагодарил: 447
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 370 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Мне еще Волк, который имел гораздо более обширный опыт безуглеводного питания, говорил, что жир помогает избежать белкового отравления. Он, вообще, доводил свой рацион до 60-70% жирового питания.
Волк это наш товарищ по форуму http://golodanie.su/forum/member.php?u=12400 ?

А почему в прошедшем времени?
Сергей Р вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
Чудоелочка (08-08-2016)
Старый 08-08-2016, 21:54   #4362
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,218 Поблагодарил: 4,231
Поблагодарили 17,471 раз(а) в 3,541 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Только потому, что разговор на эту тему был у нас давно, года 3 назад.

А так у него все в порядке. Он одно время отходил в сторону щадящей обработки продуктов. Томил в мультиварке при 70 градусах по нескольку часов. Но последний раз сказал, что все-таки лучше всего себя чувствовал на сырых продуктах. И главным для себя продуктом назвал свинину. А еще заявил, что ему очень важно соблюдать соотношение жиров и белков, на что я ему сказал, что жиры можно есть от вольного - сколько организм просит, столько и есть.

А еще Волк стал качком, набрал 16 кг, прислал мне фотку. Ничего себе, такой крепыш, не тот субтильный юноша, которого мы знали по фотографиям на форуме http://forum.paleosyroed.com/topic/1...dpost__p__1583 Да, чтоб было понятно, на этих фотках ему 50 лет.
__________________
Мне 56, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 55!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Владомир (14-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Кремышев (09-08-2016), МифМ (08-08-2016), Сергей Р (09-08-2016), Чудоелочка (09-08-2016)
Старый 09-08-2016, 00:53   #4363
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,038 Поблагодарил: 38,475
Поблагодарили 38,576 раз(а) в 4,898 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Полный дневник нынешнего голодания.

06.07.2016. Вот и подошло время очередного летнего голодания. На сайте - девятого по счёту. Т.с. "Время ржаветь и время снимать ржавчину".

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Грязь, накопленную собственной глупостью, слабостью характера и чисто природной жадностью к еде. Это хорошо видно, когда я ем рядом с жёнушкой – та как птичка - чуть клюнет (обычно мясное) и сыта. Обновиться и физически - кг. 10 (за 3 недели голодания) –12 (за месяц) уходят и приходят. И ментально. С психологической точки зрения общее самоощущение сейчас достаточно комфортное – идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы). С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки. Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. И никаких хлопот. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём на работе пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок. Но чувствую, что мало – голод подсасывает. А может и гипноз микрофлоры. Физнагрузка немного поменялась – теперь если теплее, чем –10 (в холод – только час велотренажёра), обязательно раз в неделю беговая трёхчасовка на пульсе 100-110. Уже к утру ССС и мышцы восстанавливаются. Остальные дни, как всегда – час бега на пульсе порядка 100. Больше физнагрузки, к сожалению нет. В среду – часов тридцать – сорок без еды. В целом, год подтвердил не особую вредность для меня выбранной модели рациона и физнагрузки - сахар выровнялся, давление свирепствует не шибко, времени на готовку уходит мало. Но в голове возник чисто теоретический вопрос. А что лучше для здоровья (при безусловном минимуме калорий, сыром характере продуктов, по возможности без совместного употребления животных белков и крахмалов, без поедания явной отравы типа кофе, жареной картошки или сахара и конфет)? Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды или смешанный характер еды? Именно с позиций такого вопроса пытаюсь осмыслить различную фактическую информацию о долгожителях и их рационе (как правило, не связанных с теми или иными теоретическими взглядами). Склоняюсь к тому, что по факту элемент смешения присутствует всегда. А вот связано ли долгожительство с определённым акцентом, выстроенным в сторону животной или, наоборот, растительной пищи – пока в толк не могу взять. Ведь это же и определённая микрофлора выстраивается! Знаю только, что есть отдельные долгожители и чисто вегетарианцы и строгие животноеды.

Работы много – время перемен. Да и старость берёт своё – нарастает медлительность, забывчивость, физия всё более морщинистая, помятая и мрачная, образ жизни нездоровый – много работы, стрессов. На работе частенько часов по восемь не отрываю задницы от компа – готовлю лабораторки, планы, статьи, доклады, программы, отчёты, смотрю на сайте начальские указивки об очередных срочных бюрократических табличках, которые надо заполнить, ищу информацию, торчу со студентами, и т.п. Но это всё – обычная работа. Хотя бывает иногда и весело. Это примиряет с жизнью.


О сроках голодания не загадываю – каких-то экстренных обстоятельств со здоровьем нет. Реальность говорит, что среди долгожителей длительно голодающих особо не наблюдается. Скорее, среди них преобладают люди, живущие просто, умеющие радоваться жизни и едящие немного. А для перезагрузки обмена, по моему опыту, хватает и двух недель – неделю до криза и неделю – собственно ацидоза. Думаю разумно - по сезонам - раза четыре в год. Так что голод нынче продлится по душевному состоянию. Уверен, что если наша жизнь и содержит такие рывки, то существенно на её продолжительности они не сказываются – всё определяют генетика и повседневность. А в повседневности – умеренность, естественность и разумная простота. Поехали.

Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.

Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Шесть дней до начала. 07.07.2016.

Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

пять дней до начала. 08.07.2016.

Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Четыре дня до начала 09.07.2016.

Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Три дня до начала. 10.07.2016.

Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.

Два дня до начала. 11.07.2016.

Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Завтра начну. 12.07.2016.

Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.


Начало голодания. 13.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Вес утром натощак – 64,9 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 120/70.
Сахар 4,8.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Второй день голодания. 14.07.2016.

Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

На физнагрузку – за суетой – времени не нашёл – в доме гости – себе не хозяин. Вечером – очистка кишечника (гидроколоно). Удивился сколько хлама отошло. Причём из верхних отделов толстой кишки (врач отметила). Слабительное вчера не принимал. Решил обойтись без клизм. Но пару-тройку раз с интервалом в несколько дней делать гидроколоноочистку – хлам образуется вдоль всей толстой кишки.

Третий день голодания. 15.07.2016.

Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.

Четвёртый день голодания. 16.07.2016.

При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.

Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.
Днём – жара в 30 градусов. Не до пробежки. Вечером – прополка и поливка в саду до самого отъезда бегом на электричку.

Пятый день голодания. 17.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании небольшие признаки ортостатического коллапса – легкое головокружение, пятна света перед глазами, которые мешали посмотреть на стрелку часов для подсчёта пульса. Вчера приспособился – пятна-то именно перед глазами. И при движении глаз они ощутимо отстают – прибывают в центр внимания где-то через секунду. За эту секунду вполне можно прочесть цифирь на циферблате, которую в этот момент пробегает секундная стрелка.

Вес утром натощак – 60,8 ( – 0,6). Увес плавно снижается. Постепенно идёт адаптация к ситуации.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/9. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 95/55.
Сахар 2,4 ммоль/литр. Наконец-то загиповал. В прошлом году сахар крови упал до 2,8 уже на третий день. На шестой он ещё был 2,7 и только на 7-й день подрос до 3,2. Суточный увес тогда был ещё большой – 0,7 кг. Но именно седьмой день был день криза – суточный увес на восьмой день составил уже только 0,3 кг.
Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

На улице дождь, на тренажёре бежать не смог - противно. Похоже, из-за довольно низкого сахара пятый день – один из самых трудных на голодании. Видимо, именно уровень сахара крови определяет уровень нашего настроения и активность. Т.е. сахар может работать как наркотик. Мой опыт показывает, что баня и физнагрузка работают не хуже. Всем советую – плохое настроение – идите в баню . Вечером баня - эти три захода привели меня в чувство. После бани ушла слабость, увеличение скорости движений, настроения и общей активности от остановки автобуса к бане плёлся, обратно – почти бежал.

Шестой день голодания. 18.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,9 ( – 0,9). Увес непонятный, но небольшой – три захода в баню сняли с меня вчера не меньше 0,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/10. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 105/60. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. Нормализуется. В прошлом году сахар на шестой день ещё был только 2,7.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Пока не пришёл криз пошёл гулять с собакой.

Седьмой день голодания. 19.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,7 ( – 0,2). Классика жанра. По весу – вчера прошёл криз. Даже при утреннем сахаре крови всего 2,9.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. В прошлом году сахар на седьмой день установился 3,2, но уже на восьмой день был 2,8. Так что и по сахару – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило. Торчал у компа - слушал музыку, улёгся с книгой.

Восьмой день голодания. 20.07.2016.

Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,3 ( – 0,4). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Норма.

Днём три часа лёгкой пробежки. Перешёл на дистиллированную воду, благо аппарат есть. Кризис миновал, можно прибавить активности.

Девятый день голодания. 21.07.2016.

Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,1 ( – 0,2). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Перестройка дыхательной системы завершилась.

Днём лёгкая по темпу пробежка 3 часа, вечером баня. Состояние бодрое.

Десятый день голодания. 22.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 ( – 0,8). Баня работает.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,7 ммоль/литр. Средне. В прошлое голодание а 10-й день сахар был 2,6.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд.

Одиннадцатый день голодания. 23.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 ( – 0,0). Пил воды эти сутки изрядно.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 43/4. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Днём хлопоты на даче, вечером прогулка 2,5 часа. Настроение бодрое, но заторможенное. Сказывается гипоксия http://www.tiensmed.ru/news/gipoxiya-ab1.html . Это объясняет многие нарушения,связанные с нервными процессами при проведении голодания. В частности, нарушение памяти.

Двенадцатый день голодания. 24.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании проявлений ортостатического коллапса нет.
Вес утром натощак – 58,0 ( – 0,3). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма.
Артериальное давление – 110/70. Всегда бы так.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Неплохо.
Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд. Существенно прибавило. Прошлый год максимум КП был на 19-й день и составил 65 секунд. Заторможенность чуть меньше, чем вчера.

Днём лёгкая трусца - три часа. Ноги заметно отяжелели. Вечером баня-парилка, после которой резкий подъём бодрости, ходьба стала быстрой, настроение - гораздо веселее.

Тринадцатый день голодания. 25.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании проявлений ортостатического коллапса нет.
Вес утром натощак – 57,5 ( – 0,5). Баня сработала.
Артериальное давление – 90/65. Не густо, но терпимо. Как следует из замечания Reasonable снижение систолического давления закономерно ведёт к увеличению пульсового давления и, с высокой степенью вероятности, к учащению пульса. Что и видно по его значениям.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/7. Нагрузка на ССС увеличивается. Получается: чтобы голодать нормально желательно и здоровье иметь нормальное. Это не всегда обязательно, но иначе приходится терпеть и осторожничать.
Сахар 3,2 ммоль/литр. Устойчивый нормальный уровень.
Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд.

Четырнадцатый день голодания. 26.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании – пятна перед глазами.
Вес утром натощак – 57,3 ( – 0,2). Норма.
Артериальное давление – 80/55. Снижение. Не густо, но терпимо. Пульсовое давление без изменений. ССС добирает норму небольшим учащением.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/12. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд.
Днём небыстрая (в стиле Фауджи Сингха, только он постарше и поевши, а я помладше и голодный https://www.youtube.com/watch?v=B_SO2vxf1TY ) пробежка 3 часа.

Вот ещё интересно про старость:

https://www.youtube.com/watch?v=SbX21IZPTaw
https://www.youtube.com/watch?v=tpByoIIK_Iw
https://www.youtube.com/watch?v=IhBBEZinsfg .

Про Фауджи Сингха там тоже есть.

Пятнадцатый день голодания. 27.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании ярких пятен перед глазами нет.
Вес утром натощак – 56,6 ( – 0,7). Средний суточный увес за неделю ( с 19-го по 27-е июля включительно - без учёта первых дней) составил 370 грамм и близок к прошлогодним – 350 – 400 грамм в сутки.
Артериальное давление – 95/60.Улучшилось. Норма
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/6.Немного улучшилось. Норма
Сахар 3,6 ммоль/литр. Изрядно улучшилось. Норма
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Хорошая. Норма.
По совокупности улучшений – криз. Криз – второй на голодании, соответствующий окончанию второго семидневного периода. Пришёл – как и в прошлые голодания.

Днём лёгкая пробежка – 3 часа.

На бегу почувствовал у себя разное дыхание. Чётко различаю вдох начатый мышцами (грудной клетки или диафрагмой – вдох более глубокий) и вдох, идущий от самих альвеол – нечастый, но самый глубокий, самый удовлетворяющий, самый "достающий" ощущением свежего кислорода. Возникает такой вздох периодически, с интервалом от одной до нескольких минут. Самый естественный рисунок дыхания получается, если вдохи различных типов пускать каждый по своему рисунку, учитывая опять же естественную неравномерность вдоха – с замиранием, как на ступеньке, даже с небольшими остановками. Если за дыханием не следить, то организм это и делает, причём автоматически.

Вечером гидроколоноочистка. Обратил внимание, что походка после стала твёрже, а идти легче. Даже вернулся к врачу и спросил: отчего это. Врач опытный и хорошо знакома с методом лечебного голодания (голодала сама, организует лечебное голодание в санаторных условиях). Объяснила, что токсины от содержимого толстого кишечника, неизбежно попадающие в кровь, угнетают мозг. В частности, можно говорить о специфичной энцефалопатии, нарушающей, в том числе, координацию при ходьбе. Гидроколоноочистка эти явления существенно уменьшает.

Шестнадцатый день голодания. 28.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании ярких пятен перед глазами нет. Заторможенность.
Вес утром натощак – 56,2 ( – 0,4).
Артериальное давление – 85/55. Не густо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/7. Норма
Сахар 3,4 ммоль/литр. Норма
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём неторопливая ходьба 2 часа. Вечером парилка - 3 захода. Весь день самочувствие хорошее, но заторможенное.

Семнадцатый день голодания. 29.07.2016.

Самочувствие нормальное. При вставании яркие пятна перед глазами. Заторможенность.
Вес утром натощак – 56,0 ( – 0,2).
Артериальное давление – 85/55. Не густо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. Постепенно снижается. Пока – в пределах обычного.
.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём пробежка трусцой 3 часа. Вечером парилка – 3 захода. После неё стало значительно веселее.

Ещё раз убедился, что выделительные системы на голодании работают с перегрузкой и основная тяжесть состояния на голодании определяется именно недостаточным выведением и обезвреживанием в печени того, что надо удалять и обезвреживать – именно это я и называю токсикозом. После бани немедленно вернулись и твёрдость походки, и скорость движения, как будто ЦНС перезагрузилась. Кожа с потом вывела многое из того, что залежалось. Нагрузка на выделительные системы на голоде, как минимум двойная – необычное питание – собственными тканями. И второе – резкое усиление выведения застарелых недовыводков из клеток. Связано это с тем, что повышается кислотность крови – ацидоз. И это существенно изменяет условия транспортировки всяческих отходов через мембраны клеток – более эффективно работает так называемый протонный насос разность потенциалов на различных сторонах мембраны.

Восемнадцатый день голодания. 30.07.2016.

Самочувствие нормальное. При вставании яркие пятна перед глазами. Заторможенность.
Вес утром натощак – 55,7 ( – 0,3).
Артериальное давление – 95/65. Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма
Сахар 3,1 ммоль/литр. Постепенно снижается. Пока – в пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Норма.

Утром трёхчасовая пробежка трусцой, день и вечер – на даче садовые работы.

Девятнадцатый день голодания. 31.07.2016.

Самочувствие нормальное. Заторможенность. Из носа стала отходить жидкая слизь, из глаз – слёзы. Этот исход длился с пол часа.

Вес утром натощак – 55,1 ( – 0,6).
Артериальное давление – 95/60. Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/2. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём прогулка 3 часа, парилка-массаж. Всё пошло в добро самочувствию. Довольно активен, но все движения несколько заторможены.

Двадцатый день голодания. 01.08.2016.

Самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 54,5 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. Низкое. Но пульсовое пока терпимо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/10. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Норма.

Днём неторопливая прогулка – 3 часа. И парилка – 3 захода. Вечером – гидроколоноочистка кишечника.

Двадцать первый день голодания. 02.08.2016.

Проснулся часа в четыре и больше спать не мог. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 54,5 ( – 0,0). Пил воду больше обычного.
Артериальное давление – 95/65. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 49/8. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. В пределах обычного.

Днём три часа неторопливой (быстрая ходьба требует слишком большого напряжения) ходьбы. Во время ходьбы стали появляться щелчки в ушах. Есть совершенно не хочется, но бессловесные душевные весы склонились к выходу из голодания - хватит. Завтра рыбный день - буду пить бульон, благо жена уже на рыбалке и сообщила, что рыбка клюёт. Интересно – решусь или нет на безуглеводную диету - 500 миллионов лет со счетов тоже не скинешь. Особенно по части листовой зелени. В целом выход, да и далее, будут смешанными. Об акценте – подумаю.

Вечером – чистил и потрошил эту самую плотву в изрядном количестве.

Первый день восстановления. 03.08.2016.

Заснуть всю ночь не мог. Утром из носа отходила слизь – мнут 10. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 53,9 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 50/4. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Подросла.

Время усмиряет мои замыслы и гордыню. Сейчас около 6-ти утра, супруга спит, пошёл варить рыбный бульон из плотвы. С луком, с зеленью – как положено.

Днём полтора часа неторопливой ходьбы. Каждые два часа грамм по 300 рыбного бульона. Бульон практически без жира, совсем не крепкий (на литр воды - грамм 300 рыбы). С третьего приёма пищи, стал есть эту самую отварную рыбу с бульоном - грамм по 200 - 250. Жую долго, вдумчиво, даже бульон жую изрядно. Только бульон и рыбу. Организм не возмущается. Эту самую рыбу и не торопясь отвариваю, бульон сцеживаю, рыбка отдельно и вдумчиво съедается. К вечеру сработал кишечник, но немного. После еды - сильное ощущение сытости, но через 2 часа охота снова поесть. Чувствую, как постепенно заполняется кишечник. Пока какого-то прилива сил не чувствую – то, что переваривается с помощью микрофлоры пока идёт через кишечник транзитом – её пока почти нет.

Я был удивлён тем, что толстая кишка нас изрядно кормит - думал, что в ней мало что всасывается. Оказалось – не так.

http://properdiet.ru/fiziologija_pis...om_kishechnike

"Питательными веществами, которые обеспечивают рост микрофлоры толстой кишки, является растительная клетчатка, которая не переваривается пищеварительными ферментами в организме человека. Ферменты, синтезируемые микрофлорой в толстом кишечнике, расщепляют клетчатку до уксусной кислоты, глюкозы и других продуктов. Кислоты и глюкоза всасываются в кровь. Кишечная микрофлора производит в качестве конечных продуктов летучие жирные кислоты (масляную, уксусную, пропионовую). Эти кислоты дают дополнительную энергию (6-9% от общей энергии организма). Кроме того, она осуществляет расщепление промежуточных продуктов жиров, белков и углеводов до мономеров. Микрофлора толстого кишечника также сбраживает углеводы до уксусной и молочной кислоты и алкоголя. В толстой кишке всасывается вода (по сведениям ряда авторов от 50 до 90%), соли и мономеры (жирные кислоты, аминокислоты, глицерин, моносахариды, и др.). Микроорганизмы толстого кишечника, питаясь отходами, синтезируют витамины группы B, D, PP, K, E, а также, биотин, фолиевую и пантотеновую кислоты, аминокислоты, некоторые ферменты. В результате жизненного цикла бифидобактерий вырабатываются кислоты, угнетающие размножение болезнетворных и гнилостных бактерий, предотвращающие их проникновение в верхние отделы кишки."

Т.е. лакто-бифидо-, действительно являются посредниками усвоения растительной пищи, без которой, на мой взгляд, нам также нельзя, как и без животной.

Второй день восстановления. 04.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности почти нет, почти исчезло ощущение слабости. Во рту сухо, после питья сухость довольно быстро возвращается. Всё голодание на языке был небольшой налёт. И сейчас есть.

Вес утром натощак – 55,7 ( + 1,8) – перебор еды – в кишечник за вчерашний день загрузилось изрядно бульона и рыбы. И того, и тех жевал очень тщательно - организм переваривает.
Артериальное давление – 75/50 - низко! – тоже сигнал к выходу (наряду с уходом сна). Снизилось прилично, но состояние пока терпимое.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 7,5 ммоль/литр. Видно, что организм начал жить по-другому. ПЖ немного не справляется – слабое место. Перебор с едой она не простила. То ли она спит ещё, то ли вообще слаба. В прошлые года – такая же картина – только на четвёртый день уровень глюкозы пришёл к норме и стал меньше 6-ти. Видимо эта позиция, наряду с эпизодической гипертонией, как была, так и будет определяющей для мотивации к самоограничению и в еде, и в лени.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Спал так себе. Под утро в мышцах ног и рук небольшие судороги, – без сильной боли.

Утром опять отварил рыбу - показалось не очень съедобной, "мёртвой". Судя по самочувствию и опыту, решил, что послеголодальческое питание в сложившейся ситуации пора плавно закруглять. Перешёл на сырую рыбу (размороженный голец), запивая её бульоном – отваром плотвы, благо рыбьей мелюзги дома хватает. Понравилось. Днём с интервалом в час – пара огурцов, пара помидор, пара бананов – всё очень тщательно жевалось. На вечер сварил овощной супчик (мелко порезанные свёкла, морковь, капуста, репчатый лук), заправил его зеленью – укроп, петрушка, листья моркови и свёклы.

Днём полтора часа ходьбы, баня-парилка, массаж. Вечером опять 200 грамм рыбы под овощной супчик. Пошло-поехало прекрасно. Т.е. сегодня практически уже обычное питание. Примерно так и планирую, в основном, питаться дальше, меняя только «фамилии» рыб или и самих рыб на какой-то сырой морепродукт или сырые яйца-мясо-сало. Покрутив остатками мыслей в голове, решил, что без клетчатки микрофлоре толстой кишки будет скучно. Думаю, что всяческие овощные супчики-салатики, листочки-корешочки вполне с этой проблемой справятся. Благо свёкла-морковка-капуста-яблоки пока всегда доступны в хорошем качестве.

Третий день восстановления. 05.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, но ощущение слабости остаётся.

Вес утром натощак – 56,4 ( + 0,7). Кишечник постепенно заполняется.
Артериальное давление – 80/60. Пока неприлично низкое. Видимо, надо существенно повысить физнагрузку.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 5,0 ммоль/литр. Норма. То ли рацион содержит меньше кглеводов, то ли ПЖ в норме, но нынче уровень глюкозы вернулся в норму на пару дней быстрее, чем в прошлые года.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Продолжал налегать на бульон – отварили домашнюю курицу. На этом с бульонами заканчиваю. Дальше только сырое – рыба, овощи. Днём с интервалом в час-два – несколько помидор, пару огурцов, сырая рыба. Вечером гидро-колоноочистка – вышло много хлама.

Пятый день восстановления. 07.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, но ощущение слабости остаётся.

Вес утром натощак – 58,1 ( + 1,7 за 2 дня). Кишечник продолжает заполняться.
Артериальное давление – 90/60. Пока низко.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 4,9 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 35 секунд.

Шестой день восстановления. 08.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, ощущение слабости уменьшается. Кишечник на выброс срабатывает несколько раз в день.

Вес утром натощак – 59,0 ( + 0,9). Кишечник заполняется.
Артериальное давление – 95/55. Пока низко.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/5. Норма.
Сахар 4,9 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 30 секунд. Возвратилась к обычной норме.

Днём прогулка 2 часа. Ем через 2 часа. В основном – сырая рыба, мясной бульон, овощи. Купил мяса (говядина+свинина), накрутил фарш, залил маринадом. Буду сдвигаться в сторону более строгого сыромясоедения.


Седьмой день восстановления. 09.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, ощущение слабости уменьшается. Кишечник работает.

Вес утром натощак – 59,1 ( + 0,1). Кишечник заполнился. Установился спокойный режим.
Артериальное давление – 105/65.Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/5. Норма.
Сахар 4,8 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 30 секунд. Возвратилась к исходной. Норма.

На этом восстановление практически заканчивается. Дальше – обычная жизнь, в которой еда или её отсутствие – совсем не самое главное.

Ещё раз - спасибо всем за комментарии и участие. Особенно Resonable, Алексаше, Чудоелочке, E_Lena, rid, Vovec, Светлане Ермаковой, Илье - ваши замечания существенно уточнили, расширили и отчасти перевернули моё понимание на каком я свете и куда плыть дальше. Хотя, по большому счёту мы всегда пытаемся двигаться в одном направлении - к самим себе.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 09-08-2016 в 13:07..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (09-08-2016), E_Lena (09-08-2016), monoed (09-08-2016), Mucho (07-09-2016), SALUS (09-08-2016), Валерия57 (09-08-2016), Владомир (14-08-2016), Вуалька (09-08-2016), Галина Ивановна (10-08-2016), Кремышев (09-08-2016), Маринка Солнечная (09-08-2016), МифМ (09-08-2016), Сергей Р (09-08-2016), Чудоелочка (09-08-2016), Яся (09-08-2016)
Старый 09-08-2016, 04:27   #4364
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 702 Поблагодарил: 4,597
Поблагодарили 3,781 раз(а) в 703 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
На этом восстановление практически заканчивается. Дальше – обычная жизнь, в которой еда или её отсутствие – совсем не самое главное.
Золотые слова! Я бы их в табличку и над головой повесил. Спасибо, Гвоздь! Желаю удачи и терпения на Вашем пути.
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (09-08-2016), E_Lena (19-08-2016), marimosk (09-08-2016), Olga A (09-08-2016), Владомир (14-08-2016), Галина Ивановна (10-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Туся (10-09-2016), Чудоелочка (09-08-2016), Яся (09-08-2016)
Старый 09-08-2016, 07:47   #4365
 
Аватар для Вуалька
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Брянск
Сообщений: 441 Поблагодарил: 2,692
Поблагодарили 1,219 раз(а) в 405 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, спасибо за Ваши рассуждения, мысли... На некоторое время выпадала из этого форума. Сегодня читала Ваш дневник, страниц 30 последних. Не подскажите, когда Вы перешли на сыромясоедение? Может примерно месяц, год. Интересно почитать почему и как, ощущения при таком переходе.
Вуалька вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Вуалька спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (09-08-2016), Владомир (14-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Кремышев (10-08-2016), Чудоелочка (09-08-2016)
Старый 09-08-2016, 13:13   #4366
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 948 Поблагодарил: 12,209
Поблагодарили 7,125 раз(а) в 1,041 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Алексаша, хотела услышать Ваше мнение о такой обработке свежего мяса.

Цитата:
Blue (BL) - мясо готовят на сильном огне до получения тонкой корочки. Внутри стейк остается сырым и холодным
Я эксперементировала с подогревом мяса по 30 секунд с каждой стороны и оно действительно было сырое и холодное внутри.

Если без масла, то поверхность просто подсушивается, а не обжаривается. Но для этого надо следить, чтобы стейки были не тоньше 3 см.

Интересуюсь, потому что такое мясо становится сочным, мягким, ароматным и вкусным, в отличие от просто маринованого, и в тоже время сырое. К тому же, я не раз встречала информацию, что жиры лучше усваиваются в подогретом виде. И действительно говяжий жир вяжет во рту, прилипает к зубам и не вымывается простой водой. Только горячая вода его легко растворяет.

Вот я и думаю, сырое мясо, но разогретое до температуры нашего тела и, к тому же, дополнительно дезинфецирванное на поверхности, может быть не хуже маринованного сырого?

P.S. Гвоздь, здесь мои эксперементы с маринованием сырого мяса. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4312
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (09-08-2016), kan2170 (10-08-2016), Владомир (14-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Кремышев (09-08-2016), Чудоелочка (09-08-2016), Яся (09-08-2016)
Старый 09-08-2016, 13:37   #4367
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,218 Поблагодарил: 4,231
Поблагодарили 17,471 раз(а) в 3,541 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
хотела услышать ваше мнение о такой обработке свежего мяса.
Ну, это классический стейк слабой прожарки. Для него нужно специально выращенное мясо молодых бычков, которые откармливаются зерном, а не травой. У нас такая мраморная говядина довольно дорога, а из обычной стейки получаются не такие сочные.

Мне, во-первых, лень готовить. Вернее, даже не лень, а у меня другой способ употребления - я мясо режу и беру с собой, и ем его уже в течение дня.

А, во-вторых, я несколько раз съедал небольшие кусочки термически обработанного мяса. Всякий раз оно оставляло не очень приятное послевкусие и какую-то довольно длительную отрыжку. Так, один раз мне мой мясник из фермерского магазина предложил попробовать копченого мяса. Они сами его коптят и регулярно предлагают что-то отведать. Я попробовал, это было вечером, но даже утром мне казалось, что из желудка у меня исходит копченый дух. Пробовал как-то кусочек шашлыка - то же самое. Так что, я ем сырое. Похоже, я свое в этом направлении отэкспериментировал.

Ой, вспомнил. У меня жена делает себе нечто подобное. Когда я покупаю свежий фарш, и пока он еще, действительно, свежий, она лепит себе котлетку грамм на 150-200 и быстро обжаривает на топленом масле на хорошо разогретой сковороде. Сверху фарш получается румяным в виде корочки, а внутри практически сырым и сочным. Всё это без соли, специй и других добавок. Говорит, очень вкусно.

А последний раз хотела сделать традиционную котлетку из фарша, купленного накануне, а фарш оказался с душком. У нас стоит температура 33-35. Даже ночью ниже 20 не опускается. Видимо, не досмотрели, фарш и поплыл. Жена осталась без котлетки. Ну, а мне приходится есть. Уже прошло 4 дня. Все это время он лежит просто в холодильнике. Сейчас, как раз, нарежу индюшатину, отщипну фарша грамм 150, намешаю, да съем.
__________________
Мне 56, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 55!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка

Последний раз редактировалось Алексаша; 09-08-2016 в 14:18..
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
ATAS (10-08-2016), Ermolova (09-08-2016), E_Lena (09-08-2016), kan2170 (10-08-2016), marimosk (09-08-2016), Владомир (14-08-2016), Галина Ивановна (10-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Кремышев (09-08-2016), МифМ (09-08-2016), Чудоелочка (09-08-2016)
Старый 09-08-2016, 14:33   #4368
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 948 Поблагодарил: 12,209
Поблагодарили 7,125 раз(а) в 1,041 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не вижу для себя определений, почему такое подогретое за 30 секунд мясо не считается сырым.

Вот только что приготовила. Выкладываю фото, где ясно видно, что внутри в разрезе, оно такое же яркое и сырое, как и раньше. А сама поверхность такого же цвета, как и хорошо замаринованное сырое мясо.
Изображения
Тип файла: jpg PANO_20160809_165516.jpg (305.7 Кб, 61 просмотров)
Тип файла: jpg PANO_20160809_165617.jpg (274.7 Кб, 62 просмотров)
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
ATAS (10-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Елена Журавлева (09-08-2016), Кремышев (09-08-2016), Чудоелочка (09-08-2016)
Старый 09-08-2016, 14:51   #4369
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Германия
Сообщений: 1,276 Поблагодарил: 14,300
Поблагодарили 11,101 раз(а) в 1,335 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

E_Lena, врачи и диетологи твердят, что жареное на жирах вредно для печени и вообщем для здоровья. Корочки это сгоревшее мясо, которое содержит канцерогены, вызывающие рак и прочие болезни. По этой причине предлагают парить, варить и т д . И вообще если питаться натурально, как делают это хищники в первую очередь они едят кишечник, наполненный полупереваренной травой, потом внутренние органы ( печень, почки, легкие , гормональные органы и др и в последнюю очередь мускульное мясо. Поэтому не надо забывать о этих органах, к тому же они очень дешевые, а пользы иногда больше. Я постоянно ем печень, часто покупаю сердце, иногда почки, легкие, желудок.
Желаю крепкого здоровья и благополучия.!!!!!!!
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
ATAS (10-08-2016), E_Lena (09-08-2016), kan2170 (10-08-2016), marimosk (09-08-2016), Владомир (14-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Кремышев (10-08-2016), Маринка Солнечная (10-08-2016), Машенька (10-08-2016)
Старый 09-08-2016, 14:51   #4370
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,218 Поблагодарил: 4,231
Поблагодарили 17,471 раз(а) в 3,541 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
почему такое подогретое за 30 секунд мясо не считается сырым.
Да, дело же не в определениях. Ориентируйтесь на собственное восприятие. Если организм благосклонно принимает мясо в таком виде, то в таком виде его и употребляйте.
__________________
Мне 56, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 55!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (09-08-2016), E_Lena (09-08-2016), marimosk (09-08-2016), Арина Ермалаева (10-10-2016), Владомир (14-08-2016), Гвоздь (09-08-2016), Кремышев (10-08-2016), Маринка Солнечная (10-08-2016), МифМ (09-08-2016), Чудоелочка (09-08-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????