Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20-08-2017, 01:20   #4581
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

20.08.17 Двадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние немного заторможенное.

Вес 54,1 кг. (– 0,5 кг). Вчерашняя парилка обезводила

Пульс – 45/7. Норма.

Сахар крови - 2,8. Похоже вчера-позовчера (судя по уровню глюкозы в крови) прошёл криз третьей семидневки и снова внутреннее напряжение в организме нарастает. Раз в неделю (плюс-минус день-два), по моим наблюдениям, криз наступает.

А/д - 105/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза – 65 сек. Некоторое снижение, но в рамках нормы.

Просматриваю дневники форума. Показалась очень верной фраза Василия:

Целью голодания является не полноценное внутреннее питания – а освобождения организма от работы по перевариваю и вывода поступающей пищи и направление его деятельности на (излечение болячек своими более свободными силами иммунитета,) переваривание и вывода скопившегося внутреннего дерьма. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=449

При всё при этом, Василий про свой опыт совершенно справедливо отмечает:

Я голодал 30 дней, скоро уже как 11 лет назад. Дались они не сложно. Причина (голодания) была простая – плохое состояние здоровья. После завершения его и классического выхода я кроме легкости веса и некоторой подвижности в суставах ничего существенного не обнаружил. Спустя 5 месяцев у меня мощнейшее воспаление и вспучило весь позвоночник и весь ЖКТ и многое другое, а спустя еще 4 мес инфаркт. Я вас уверяю – все это не (от) причина голодания – НО даже длительное голодание не спасло меня от этого и не спасло от такого развития события. Не достаточно просто единовременно длительно голодать. Важна система – важно все вместе. И не обязательно длительное. Наверное для смертельного случая это выход, но для того чтобы поправиться и стать и быть здоровым регулярные голодание 7-10 дней более необходимы, даже сыроедам и даже моно, особенно кому за 45,..50 лет. Даже не смотря на весь остальной правильный режим. В процессе жизни организм стареет, стареет неравномерно, местами, клетки отживают свое, гормоны падают, скорость регенерации и вывода старья меньше. Голодание просто помогает теперь уже даже не чистить организм от пищи и отходов. Голодание помогает утилизировать собственный отработанный материал – изношенные клетки и жидкости и вывести их из тела. В последствии тренируясь вы выращиваете новые. Правда и здесь вы должны понимать – 100% успеха быть не может. Нет вечной машины. Но тело будет лучше. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=452

Днём занимался домашними делами, вечером баня-парилка. После неё, как всегда, лёгкость во всём теле. Принял немного соли - стало сводить икры судорогой - в бане пил как слон, завтра, видимо, будет перевес.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 20-08-2017 в 15:02..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (22-08-2017), E_Lena (20-08-2017), marimosk (11-09-2017), Olga A (27-08-2017), VSV-Soft (20-08-2017), апальк (30-08-2017), Багира (20-08-2017), Владомир (20-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), ИгорьК (02-09-2017), Кремышев (20-08-2017), Маринка Солнечная (21-08-2017), Машка (21-08-2017), МифМ (20-08-2017), Репа (21-08-2017), Чудоелочка (20-08-2017), Яся (20-08-2017)
Старый 21-08-2017, 02:05   #4582
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

21.08.17 Двадцать первый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 55,0 кг. (+ 0,9 кг). Перебрал воды.

Пульс – 42/9. Норма.

Сахар крови - 3,4. Норма.

А/д - 82/55. Низко. Хотя разрыв и не очень маленький - почти норма. Бывало и 80/70.

Контрольная дыхательная пауза – 75 сек. Неплохо.

Утром очистка кишечника. Днём баня-парилка.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 21-08-2017 в 13:46..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (22-08-2017), E_Lena (21-08-2017), marimosk (25-08-2017), SALUS (13-09-2017), VSV-Soft (21-08-2017), Анетт (21-08-2017), апальк (30-08-2017), Владомир (21-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), Калинка (21-08-2017), Маринка Солнечная (21-08-2017), МифМ (21-08-2017), Репа (22-08-2017), Чудоелочка (21-08-2017), Яся (21-08-2017)
Старый 21-08-2017, 11:09   #4583
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В рамках своего эксперимента ученые анализировали данные скорой помощи. Там подсчитывались случаи обращения с сердечным приступом, а также уровень холестерина у людей с таким диагнозом. В результате связь оказалась определенной. У 89% из всех исследуемых обнаружили кристаллы холестерина в артериях и самом сердце.
Таким образом, ученые пришли к выводу, что все дело в холестерине. Поэтому так важно употреблять продукты, которые снижают количество холестерина в крови. А также не есть те продукты, которые повышают уровень этого вещества в организме. Далее: https://news.rambler.ru/science/3768...ource=copylink
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (22-08-2017), AnnB (28-08-2017), marimosk (25-08-2017), SALUS (13-09-2017), апальк (30-08-2017), Владомир (21-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), Калинка (22-08-2017), Кремышев (21-08-2017), Маринка Солнечная (22-08-2017), Чудоелочка (21-08-2017)
Старый 21-08-2017, 16:53   #4584
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 692 Поблагодарил: 4,493
Поблагодарили 3,723 раз(а) в 694 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Таким образом, ученые пришли к выводу, что все дело в холестерине. Поэтому так важно употреблять продукты, которые снижают количество холестерина в крови. А также не есть те продукты, которые повышают уровень этого вещества в организме. Далее: https://news.rambler.ru/science/3768...ource=copylink
Не верю я американским ученым. Нам в медицинском Университете давали немного другую информацию. Например, такую (дай Бог памяти):
Холестерин является важнейшим элементом для жизнедеятельности человека.
1. Он входит в состав мембран клеток многих тканей и влияет на пропускную способность веществ в клетку и из клетки;
2. Он является предшественником некоторых гормонов в организме, в частности половых гормонов. Например, из него вырабатывается тестостерон;
3. Он входит в состав желчных кислот, которые синтезируются в печени. Они нужны для переваривания жиров, поступаемых из пищи;
4. Он входит в состав самих жиров. А точнее в состав жирных кислот, которые связываются с глицерином и образуют те самые жиры.

Вот насколько он важен для организма! Поэтому даже если он прекратит поступать с пищей, то организм легко синтезирует свой эндогенный холестерин.
Поэтому нет большого смысла ограничивать его в еде, а лучше добавить физическую нагрузку, которая и убирает его отрицательные эффекты.
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (25-08-2017), VSV-Soft (22-08-2017), апальк (30-08-2017), Владомир (21-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), Гвоздь (22-08-2017), Маринка Солнечная (22-08-2017), Чудоелочка (21-08-2017), Яся (22-08-2017)
Старый 22-08-2017, 01:34   #4585
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Кремышев Посмотреть сообщение
Не верю я
Наука не есть вопрос веры. В части фактов она есть вопрос измерений, вопрос достоерности, вопрос выявления связи фактов. И приведённые факты настораживают.

С остальным - кто бы спорил! Селуянов прямо говорит и пишет, что в условиях дефицита глюкозы и АТФ под управлением гипоталамуса вырабатываются эндогенные анаболические гормоны (тестостерон и соматотропин, прежде всего), которые имеют относительно небольшой размер молекул и в поисках топлива легко проникают в русло кровеносных сосудов через их пористые стенки, находят там холестерин ( в том числе в холестериновых бляшках) и преобразуют его в жир, готорый немедленно идёт в топливо. При этом

1) действительно, холестерин может быть опасностью,
2) но действительно, Вы правы, он опасность только в условиях отсутствия изрядной физнагрузки.

Надо только различать физиологически полезный холестерин (липопротеин высокой плотности), холестерин, связанный с поддержанием необходимого количества желчи, холестерин входящий в мембраны всех наших клеток и избыточный липопротеин низкой и очень низкой плотности. Существенно, что 2) это уже не научный факт, на открытие которого претендуют исследователи, а элемент теории, которая строится на установленных ими фактах.

Так что пожелаем успеха этим ребятам. Факты - фундамент. А объясняющие всё и вся теоретики - будут потом долго ошибаться и ругать экспериментаторов, но рано или поздно верная теория будет построена.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-08-2017 в 19:24..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (22-08-2017), marimosk (25-08-2017), Olga A (27-08-2017), SALUS (13-09-2017), VSV-Soft (22-08-2017), апальк (30-08-2017), Владомир (22-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), Кремышев (22-08-2017), Маринка Солнечная (22-08-2017), МифМ (22-08-2017), Репа (22-08-2017), Чудоелочка (22-08-2017)
Старый 22-08-2017, 01:50   #4586
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

22.08.17 Двадцать второй последний день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное. Ночью просыпался, но не на долго. Сон нормальный.

Вес 54,6 кг. (– 0,4 кг). Норма.

Пульс – 43/8. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 95/65. Норма.

Контрольная дыхательная пауза – 60 сек. Норма. Днeм прогулка с собакой по нашим лесам - 4 часа.
https://vk.com/id389288558?z=photo38...5c203f98b5fcc9
Гуляли мы с моей лохматой подругой в замечательном бору у залива Иркутского водохранилища с игольчатым мягким ковром, частыми берёзами и совершенно одни - до города часа два пешком, дорогу натоптали грибники и рыбаки - на машине сюда не проехать. Вдали просматривается и сам залив.

Настроение чудесное. Ни малейших признаков какой-либо печали. Ещё раз убедился - для хорошего самочувствия на голодании самое важное - много двигаться, не обязательно даже быстро и энергично до пота. Видимо, тот ацетон, который мы выдыхаем угнетает самочуствие изрядно. На прогулке довольно часто (иногда с интервалом в несколько минут) возникал глубокий непроизольный вдох (лёгкие верх, диафрагма вниз и вперед, кажется каждая альвеола распахиает клапана), - вдох бесконечно долгий и приятный. Отличная вентиляция от всяческих ацетонов или ещё каких-то неприятных газов. Ещё и дома часа два это удовольствие продолжалось.

Решил в ночь выходить из голодания - хорошего - помаленьку.

А если серьёзно - с годами всё больше понимаю, что если нет особых срочных опасностей здороью, то голодание больше 2-х - 3-х недель особого здоровья не прибавит. Оно создаёт условия для самоочищения и самоизлечения организма. Не более. Ежедневное чувство небольшого голода на ночь тоже работает. Если оно есть - длинные срока не так нужны. Один из 10 докторов (правда, №1), как говорит Василй. И если на тебя работает только 5-7 из них - никакое длительное голодание этого не компенсирует. Решил голодать почаще, но не более 2-х - 3-х недель - безумно жалко самых замечательных недель года - либо по старости, либо по слабости характера ни работать, ни наслаждаться жизнью - ни на что кроме голодания времени не хватает - мешает сильное торможение. До конца отпуска попробую ещё научную статейку написать - дипломник обсчитал мою давнюю задумку - очень интересно оформить наличные мысли и, главное, застолбить идею.

А вот с осени в части здоровья пару докторов думаю прибавить. Прежде всего - объём отказной мышечной физнагрузки. Действительно, - если у тебя дряблые мышцы, связки, хрящи, если мышцы не работают в полную силу - тогда трудно ожидать здоровья других органов. Хочешь узнать про здоровье почек-печени, лёгких-кишечника, ... , - да чего угодно, что там внутри у нас спрятано, - посмотри в зеркало - там всё написано на фигуре, на физиономии.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1343

Думаю, что без хорошей мышечной нагрузки, без закалки, без хорошего состояния костей и без хорошего чувства голода, хотя бы на ночь - нет и гормонального здоровья - одного из главных китов, на которых держится наше самочувствие, нет и добротного иммунитета, определяемого состоянием костного мозга. Сосудистую систему мой бег, конечно, держит в неплохом тонусе (замеры пульса и ортостатической пробы это показывают), но остальное под вопросом. И просто бег тут помогает слабо. Т.е. мне надо вводить и утреннюю зарядку обязательно (минут на 30-40) и одну - две посильные силовые тренировки в неделю с базовыми упражнениями с весом (жим, присед, тяга, спина-экстензия, пресс), сохраняя аэробные. Разумная (без дурного надрыва) физнагрузка должна быть каждый день. Подумываю о холодном душе по утрам. Не в рекордах резервы здоровья - жизнь сложная штука - много у нее колесиков. Наибольшие резервы в качественной разноплановости борьбы за него, в комплексности, не в рекордах. Аргументы Василия стали со временем моему пониманию жизни очень близки.

Уже в начале ночи, т.е. 23.08.17 съел пиалку слив из нашего сада.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-08-2017 в 19:17..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (22-08-2017), E_Lena (22-08-2017), insomnia_vn (26-09-2017), luisa (23-08-2017), maik (30-09-2017), marimosk (22-08-2017), Olga A (27-08-2017), SALUS (13-09-2017), VSV-Soft (22-08-2017), апальк (30-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), ИгорьК (02-09-2017), Калинка (22-08-2017), Кремышев (22-08-2017), Маринка Солнечная (22-08-2017), МифМ (23-08-2017), Мольфарка (22-08-2017), Репа (23-08-2017), Чудоелочка (22-08-2017), Яся (22-08-2017)
Старый 23-08-2017, 15:27   #4587
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пошёл на летнее голодание. Раньше не мог из-за работы. По возрасту, совмещать - "не айс". Цели те же, что всегда. Главное - очистка от накопленной дряни, придавить болячки. Приподняться ментально - типа - смогу. Да и само состояние после голодания ни с чем не сравнимо - удивительный подъём настроения - праздник души. Понимаю наркоманов. Но и понимаю, что голодания это НЗ, и, идя на голод, я его трачу. Но это мой выбор. Я по-прежнему хочу быть в бессмертной второй строфе;
Нажмите тут для просмотра всего текста

Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл, .... мать!

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега —
А время гонит лошадей.

Год показал, что мой сейчашний рацион для меня неплох. Сахар крови и, главное, С-пептид - в норме. Анализы крови показали норму и в холестерине (коэффициент атерогенности, ЛПВП, ЛНП, ЛОНП и т.д.), и в тестостероне, и в витаминах В-12 и D3. Нормальны и гемоглобин, СОЭ. Немного "гуляют" нейтрофилы-лимфоциты, но именно немного и скорее всего из-за аденомы простаты и соответствующего хронического простатита. Срок голодания не загадываю - но он явно ограничен началом учебного года. Опять будет аккредитационный аврал. Может продержусь на голодании недели две-три. Физическое состояние, как показывает бег, неплохое - он всегда с удовольствием и огромным. Нагрузка - двухчасовая тренировка раза два в неделю. Характер нагрузки поменял - много бега "в холм", интервально ускоряюсь, отдых нагрузка интервальны в соответствии с принципом суперсерий. Принял это под давлением аргументов В.Н. Селуянова (царствие небесное, хороший мужик был. Он говорил, что у него была аритмия и гипертрофия сердца, скорее всего, из-за безграмотной хронической перетренировки сердца сумасшедшими нагрузками). Больше времени на тренировки я пока не могу выделить - "возраст - это всё тоже, что и в молодости, но медленнее ". Вес нынче маловат - около 64 кг. Нужно (и буду уже осенью, на работе перешёл на полставки) добавлять фитнес.

Перед голоданием.


29.07.17

Вес – 64,2. Вес маловат. Он и для голодания неплох - от анаэробной физнагрузки больше молочной кислоты - легче мозгам. Нужно больше фитнеса.

Пульс лeжа/ортостатическая проба – 48/6;

Сахар - 5,2. Всегда бы не хуже.

Артериальное давление (систолическое / диастолическое, А/д) - 125/85;

Дыхательная контрольная пауза – 35сек.

Нажмите тут для просмотра всего текста
30.07.17

Вес – 64,2

Пульс – 45/3;

Сахар - 5,2:

А/д - 125/85;

Д.п. – 35 сек.

31.07.17

Вес – 64,7

Пульс – 48/4; Устойчиво неплохо.

Сахар - 4,9. Устойчиво неплохо.

А/д - 130/65; Устойчиво неплохо.

Дыхательная контрольная пауза – 35 сек. Устойчиво.
Весь день мясного не ел, завтра первый день голодания.


01.08.17 Первый день голодания. Пока всё как обычно.

Вес – 63,5 кг.

Пульс – 48/12. Чуть хуже, чем вчера, но в норме.

Сахар - 4,7. Хорошо.

А/д - 140/85; Могло быть меньше. Последний год, раз дней в 10, давление подпрыгивает. Как правило, в дни недосыпа или волнячки из-за различных переживаний.

Контрольная дыхательная пауза – 30 сек. Чуть хуже, чем вчера.
Нажмите тут для просмотра всего текста
02.08.17 Второй день голодания. Чувства голода нет, но состояние изменилось явно – чувствуется слабость.
Вес – 61,5 кг. (– 2 кг.) Слабительное вынесло много, да и метаболизм, видимо шустрый.

Пульс – 45/6. – в норме.

Сахар крови - 3,4. Вот и причина слабости: сахар ниже 3,5 есть классическая гипогликемия. В прошлом году уровень сахара крови на второй день был 4,1. Т.е. приём слабительного увеличивает срок голодания практически на сутки.

А/д - 100/60; Резво падает. Похоже я нынче более астеничен (всегда им пребываю, но по-разному). Это видно и по весу, и чувствуется по общему ощущению. Возможно это возрастное ослабление гормональной системы.

Контрольная дыхательная пауза – 30 сек.

03.08.17 Третий день голодания. Чувства голода нет. Состояние заметно лучше, чем вчера.

Вес – 60,8 кг. (– 0,7 кг.). Норма.

Пульс – 47/4. Норма.

Сахар крови - 3,6. Вот и причина улучшения состояния. Организм находит внутренние резервы для поддержания уровня глюкозы в минимальной, но норме (минимум нормы – 3,5).

А/д - 105/60. Норма.

Контрольная дыхательная пауза – 40 сек. Растёт, как и положено.

04.08.17 Четвёртый день голодания. Чувства голода нет. Состояние так себе. Слабость, заторможенность.

Вес – 60,3 кг. (– 0,5 кг.). Норма.

Пульс – 60/12. Многовато для четвёртого дня. В прошлом году на 5-м дне было 51/9. Надо быть внимательнее.

Сахар крови - 2,8. Вот и причина тяжести состояния. В прошлом году сахар стал меньше 3-х на 5-й день. Т.е. устойчиво все параметры сдвинулись на сутки. Действительно, слабительное как бы увеличивает срок голодания примерно на сутки.

А/д - 110/60. Неплохо..

Контрольная дыхательная пауза– 40 сек. Норма.

Днём гидроколоноочистка. Вышло много застойной желчи. Эсмарху туда не добраться. Быстрая ходьба трусцой 2 часа. В наших перелесках возле Ангары прогулка-пробежка далась легко, самочувствие отличное, потом баня-парилка. После неё тоже заметный подъём активности и бодрости. Для полноты счастья неплох бы был массаж. Ну да обойдёмся.

05.08.17 Пятый день голодания. Чувства голода нет. Состояние заторможенное, но не гнетёт, определённая активность в наличии.

Вес – 59,8 кг. (– 0,5 кг.). Норма. Организм на эндогенное питание пока не решился. Отсюда и суточный увес пока приличный. Первый признак криза – падение увеса до 100– 200 граммов.

Пульс – 51/9. Неплохо. Признак стабилизации.

Сахар крови - 2,6. Продолжает падать (– 0,2). Но самочувствие стабильное, стабильно заторможенное, но без ощущения тягостности. В прошлых голоданиях сахар поднимался до 3-х и более – состояние при этом улучшается существенно – только на восьмой день. Это и было завершение криза. Он для разных физиологических систем приходит немного в разные сроки, но главное, на мой взгляд, что указывает на завершение криза именно повышение уровня глюкозы до 3-х и более.

А/д - 115/65. Неплохо. Артериальное давление комфортное.

Контрольная дыхательная пауза– 35 сек. После криза дыхательной системы обычно пауза дольше.


06.08.17 Шестой день голодания.
Чувства голода нет. Заторможенность уменьшилась, неприятных ощущений нет. Воду пью из под крана, на стакан воды добавляю чайную ложку 6%-го уксуса. По прошлогодним голоданиям, это увеличивает увес.

Вес – 58,9 кг. (– 0,9 кг.). Увес большой. Организм на эндогенное питание пока не решился. Отсюда и суточный увес пока приличный.

Пульс – 40/14. Неплохо. Сердечно-сосудистая система явно проходит криз. Но перепад пока большеват.

Сахар крови - 3,2. Сахар в голодальческой норме, всё-таки эндогенное питание налаживается. Видимо, за счёт гликогена печени или неоглюкогенеза.

А/д - 95/60. Криз ещё не прошёл. На прошлых голоданиях после криза давление стабильно было около 105/65.

Контрольная дыхательная пауза – 40 сек. Норма. Обычно дыхательная система проходит криз последней – в прошлом году на седьмой день пауза была 40 сек., на восьмой – 45, на 9-й – 50, на 10-й – 55 сек.

07.08.17 Седьмой день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность возросла. Какого-то одномоментного улучшения состояния пока нет. Видимо, криз пока не добрался до меня, или, что вероятнее и понятнее, мои физиологические системы проходят криз в разное время, поэтому ощущения одномоментности криза нет и не будет.

Вес – 58,8 кг. (– 0,1 кг.). Организм перестроился на эндогенное питание. Скорее всего начался неоглюкогенез, т.е. самый яркий признак криза (перестройки обмена и приспособление к ситуации).

Пульс – 40/2. Силён, однако, органоид - считай в анабиоз впал. Дыхательная система явно перестроилась.

Сахар крови - 3,0. Негусто, но терпимо..

А/д - 110/65. Норма для послекриза.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

08.08.17 Восьмой день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.
Вес – 58,7 кг. ( - 0,1 кг.). Организм расходует запасы экономно.

Пульс – 49/7. Норма

Сахар крови - 2,7. Негусто, но терпимо..

А/д - 100/60. Норма.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

09.08.17 Девятый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.

Вес – 58,1 кг. ( - 0,6 кг.).

Пульс – 40/5. Норма

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 110/70. Норма.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

10.08.17 Десятый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.

Вес – 57,6 кг. ( - 0,5 кг.). Увес большеват для 10-го дня. Но так бывало.

Пульс – 52/2. Сердце чуть зачастило. Но запас прочности есть.

Сахар крови - 3,0. Норма.

А/д - 95/65. Заскользил вниз?.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

Днём быстрая ходьба 2 часа, парилка,

11.08.17 Одиннадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность заметно снизилась,
настроение хорошее и активное. Язык без специфичного налёта.

Вес – 56,9 кг. ( - 0,7 кг.). Увес большеват для 11-го дня. Но так бывало.

Пульс – 46/2. Хорошо.

Сахар крови - 3,2. Хорошо.

А/д - 100/65. Хорошо.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

Днём три часа ходьбы по лесным дорогам. Уже не быстрой. Потом парилка.

12.08.17 Двенадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность заметно снизилась,
настроение хорошее и активное. Язык без специфичного налёта.

Вес – 56,6 кг. ( - 0,3 кг.). Приближается к норме.

Пульс – 46/2. Хорошо.

Сахар крови - 3,5. Совсем неплохо.

А/д - 95/65. Надеюсь падать глубже давлению ещё рано.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

13.08.17 Тринадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз.

Вес – 56,0 кг. ( - 0,6 кг). Пульс – 47/5. Норма.

Сахар крови - 3,1. Неплохо.

А/д - 95/65. Надеюсь падать глубже давлению ещё рано.

Контрольная дыхательная пауза– 60 сек. Неплохо.

14.08.17 Четырнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз.

Вес – 56,0 кг. (0,0 кг). После вчерашней парилки выпил много воды.

Пульс – 44/4. Норма.

Сахар крови - 3,1. Неплохо.

А/д - 100/60. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 60 сек. Неплохо.

Днём быстрая ходьба в наших перелесках.

15.08.17 Пятнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз.

Вес 55,6 кг. (– 0,4 кг).

Пульс – 46/4. Норма.

Сахар крови - 3,5. Хорошо.

А/д - 100/60. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 60 сек. Неплохо.

16.08.17 Шестнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое. На языке белый налёт.

Вес – 55,2 кг. (– 0,4 кг).

Пульс – 40/11. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 100/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 65 сек. Неплохо.

Утром чистка кишечника. Днём четыре часа ходьбы по лесным дорогам у заливов Ангары.

17.08.17 Семнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,9 кг. (– 0,3 кг). Потихоньку стабилизируется. Только-только.

Пульс – 45/9. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 90/60. Нижний край нормы.

Контрольная дыхательная пауза– 65 сек. Неплохо.

18.08.17 Восемнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,9 кг. (– 0,0 кг). Стабилизировалось.
Пульс – 44/2. Неплохо.

Сахар крови - 3,8. Очень неплохо. Какое-то другое состояние организма. так бывает в момент криза.

А/д - 105/65. Тоже очень неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 70 сек. Неплохо.

В организме всё время что-то происходит. То слизь из носа отходит - где-то сутки. Потом перестало. То усилилась боль в пояснице (последние пару месяцев были боли, особенно в наклоне), сейчас прошли. Прыщ на ровном месте образовался – видимо, организм интенсивно чистит и лечит что может.

Днём часовая прогулка с собакой, баня-парилка немного оживила, но в целом заторможен, слабость, но болезненных ощущений нет.

19.08.17 Девятнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,6 кг. (– 0,3 кг). Увес стабилизируется.
Пульс – 46/5. Норма.

Сахар крови - 3,4. Неплохо. В прошлом году на этой стадии уровень сахара в крови был примерно таким же, мажет на пару десятых пониже.

А/д - 100/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза – 75 сек. Неплохо растёт. Вообще, отношу изменения в усвоении кислорода к фундаментальным. По-видимому, его тренировка не менее значима для здоровья, чем тренировка мышц и в чём-то сопоставим с малоедением, низкокалорийной диетой. Бутейковцы - особые ребята.

Днём прогулка 2 часа по лесным дорогам в посильном (до пота) темпе. вечером парилка - три захода.

20.08.17 Двадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,1 кг. (– 0,5 кг). Парилка обезводила

Пульс – 45/7. Норма.

Сахар крови - 2,8. Похоже вчера-позавчера (судя по уровню глюкозы в крови) прошёл криз третьей семидневки. Раз в неделю, по моим наблюдениям, он происходит.

А/д - 105/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза – 65 сек. Небольшое снижение, но в рамках нормы.

Просматриваю дневники форума. Показалась очень верной фраза Василия:

Целью голодания является не полноценное внутреннее питания – а освобождения организма от работы по перевариваю и вывода поступающей пищи и направление его деятельности на (излечение болячек своими более свободными силами иммунитета,) переваривание и вывода скопившегося внутреннего дерьма. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=449

При всё при этом, Василий про свой опыт совершенно справедливо отмечает:

Я голодал 30 дней, скоро уже как 11 лет назад. Дались они не сложно. Причина (голодания) была простая – плохое состояние здоровья. После завершения его и классического выхода я кроме легкости веса и некоторой подвижности в суставах ничего существенного не обнаружил. Спустя 5 месяцев у меня мощнейшее воспаление и вспучило весь позвоночник и весь ЖКТ и многое другое, а спустя еще 4 мес инфаркт. Я вас уверяю – все это не (от) причина голодания – НО даже длительное голодание не спасло меня от этого и не спасло от такого развития события. Не достаточно просто единовременно длительно голодать. Важна система – важно все вместе. И не обязательно длительное. Наверное для смертельного случая это выход, но для того чтобы поправиться и стать и быть здоровым регулярные голодание 7-10 дней более необходимы, даже сыроедам и даже моно, особенно кому за 4 – 50 лет. Даже не смотря на весь остальной правильный режим. В процессе жизни организм стареет, стареет неравномерно, местами, клетки отживают свое, гормоны падают, скорость регенерации и вывода старья меньше. Голодание просто помогает теперь уже даже не чистить организм от пищи и отходов. Голодание помогает утилизировать собственный отработанный материал – изношенные клетки и жидкости и вывести их из тела. В последствии тренируясь вы выращиваете новые. Правда и здесь вы должны понимать – 100% успеха быть не может. Нет вечной машины. Но тело будет лучше. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=452

Днём занимался домашними делами, вечером баня-парилка. После неё, как всегда, лёгкость во всём теле. Принял немного соли - стало сводить икры судорогой - в бане пил как слон, завтра, видимо, будет перевес.


21.08.17 Двадцать первый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное. Ночью просыпался, но не на долго. Сон нормальный.

Вес 55,0 кг. (+ 0,9 кг). Перебрал воды.

Пульс – 42/9. Норма.

Сахар крови - 3,4. Норма.

А/д - 82/55. Низко.

Контрольная дыхательная пауза – 75 сек. Максимум этого голодания. Да , вообще, большей контрольной паузы я у себя не видел.

Утром очистка кишечника. Днём баня-парилка. Часовая прогулка.

22.08.17 Двадцать второй - последний день голодания .
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное. Ночью просыпался, но не на долго. Сон нормальный.

Вес 54,6 кг. (– 0,4 кг). Норма.

Пульс – 43/8. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 95/65. Норма.

Контрольная дыхательная пауза – 60 сек. Норма.

23.08.17 Восстановление после голодания

С ночи, уже 23-го, начал есть. В обычном для меня стиле. Не торопясь сжевал грамм 300 слив (жевал даже уже жидкое). Через час-полтора – столько же помидор. Утром - столько же дыни, Утром и днём 2 раза отварил как на винегрет овощи: картошка, капуста, морковка, свёкла, причём ел только бульон от них. 2 раза съел штук по 5 средних мандарин (с тем же интервалом) - может и зря - ощущение чрезмерной сладости. Ближе к вечеру таким же Макаром уговорил с полкило яблок (воспринимаются лучше мандарин). К вечеру сработал кишечник – всё нормально. Завтра уже ограничения буду накладывать только на темп жевания, вес съеденного и интервалы между едой. Есть буду практически все, что обычно ем - в основном, без круп-хлеба-картошки, консервов, концентрированных-рафинированных продуктов, прошедших промышленную переработку. В ход пойдут и животные белки без варки, без жареного, молочного, крахмального - в основном, сырое, в том числе рыбу-мясо – организм в таком темпе и таком составе может вынести всё нормально. Мясной бульон делать не буду – изуродованная структура перегретых белков воспринимаю как не очень здоровую еду. Разве что в безотходке смогу. Но пока – нет.

Итоги.
1) В целом за 22 дня вес уменьшился на 10 кг почти – считай в среднем – по пол кило в сутки (чуть меньше). Последние дни суточный увес составлял грамм по 300. Т.е. окончательно организм в строго аварийный режим экономии (100 – 200 грамм увеса в сутки) в этот раз не перешёл. Ну и ладно. Не очень-то и хотелось. По состоянию это голодание, пожалуй, самое лёгкое из всех предыдущих – ни разу ни тошноты, ни головной боли, ни шума и прощёлкивания в ушах, ни упорных световых пятен при (пульсовое давление ) вставании – при втором вставании (когда измерял пульс – приходилось) уже никаких пятен, ни критично низкого уровня глюкозы в крови. В прошлые года пятна были упорными. Порадовало и то, что давление нынче сохраняло разрыв больше 25 единиц: один раз только верхнее давление было меньше 90 единиц – 82/55. Раньше пульсовое давление падало гораздо сильнее. Отношу это преимущественно, на счёт преобладания в ежедневном рационе сырых не термообработанных продуктов, и растительных и животных.

2) Нынче быстрее обычного вернулся после голодания в норму состояния. Уже сегодня с утра исчезла почти слабость. к вечеру стала уходить и заторможенность. Днём с часок погулял в посильном темпе.

3) Я на голодании склонен просматривать интересные для меня дневники. В этот раз как-то серьёзнее воспринял отношение к рациону и физнагрузке, которое проявляет Василий. Это относится и к полной амплитуде при приседании и, вообще, при проработке всех суставов. Яснее понял что рекорды дают здоровью принципиально меньше, чем качественная широта используемых приёмов оздоровления (10 докторов, а не пара).
4) Не скажу, что на этом голоде, но совсем недавно понял (как и Василий) что силовая нагрузка вблизи "отказа" (т.е. вызывающая мышечный стресс) – один и эффективнейших факторов здоровья (точнее – гормонального здоровья, без которого ни иммунитет , ни спортивная форма на нужном уровне не будут. Убедили меня в этом, прежде всего Селуянов и, конечно, Василий).
5) Последнее время взялась побаливать спина (в зоне "радикулита"). К концу третьей недели голодания боли сильно уменьшились. Планирую по утрам крутить хулу-хуп. Должно помочь.
6) На будущее запланировал меньше избегать растительной пищи, преимущественно овощей. Из углеводистой пищи, возможно, буду изредка употреблять гречку. Интересно будет оценить такой ход жизни в натуре.

7) Яснее осознал и основу голоданий Василия: "голод должен стать нашим существованием" (возможно эта формула из Брегга или Шелтона) . Это самое важное - ежедневное. Тут Василий во многом совпадает с Maksenek. Об этом же мне в переписке говорил и доктор Ю.Ю. Даутов. Правду говорят: "Если двое говорят третьему, что он пьян - он должен идти спать!" Но боюсь, что эта простенькая формула может оказаться мне не по зубам. Впрочем, выбор не только честный, но и злой - или, или.

Вот, вроде бы, и всё. Спасибо всем, кто заглядывал в этот дневник по ходу моего голодания.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 24-08-2017 в 04:18..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (24-08-2017), insomnia_vn (26-09-2017), luisa (24-08-2017), marimosk (23-08-2017), nata22 (24-08-2017), Olga A (27-08-2017), ROM (06-09-2017), SALUS (13-09-2017), SPV (27-08-2017), Tamara (28-08-2017), victordvvv (23-08-2017), vitalya (25-08-2017), VSV-Soft (23-08-2017), Багира (27-08-2017), Владомир (25-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), Калинка (23-08-2017), Кремышев (25-08-2017), лия2 (23-08-2017), Маринка Солнечная (24-08-2017), МифМ (23-08-2017), Репа (23-08-2017), Фекла (06-09-2017), Яся (24-08-2017)
Старый 25-08-2017, 03:44   #4588
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... пока что изучено менее 1% микроорганизмов, сосуществующих — мирно или враждебно — вместе с человеком. Такое заключение сделали специалисты из Стэнфордского университета, изучая фрагменты ДНК людей. Открытие, как это часто бывает, было сделано случайно. Первоначально учёные искали неинвазивные способы, помогающие определить, отторгнет ли тело человека трансплантируемый орган или же примет его за свой. Как правило, для этого требуется биопсия, однако эксперты полагают, что можно заменить её на простой анализ крови. В образце достаточно проанализировать бесклеточные ДНК, а также фрагменты ДНК, ДНК, свободно циркулирующие в плазме крови. Помимо ДНК пациента эти образцы должны содержать фрагменты ДНК донора органа, а также всеобъемлющий обзор бактерий, вирусов и других микробов, которые составляют микробиоту человека.
В ходе нескольких таких работ учёные собрали образцы крови 156 пациентов, которым предстояла пересадка сердца, лёгких или костного мозга. Среди них было 32 беременных женщины, отмечают авторы (это важно, поскольку беременность изменяет иммунную систему). Результаты этих исследований предполагали наличие различимых изменений микробиот людей с нарушениями в работе иммунной системы.
Однако специалисты заметили одну странность: 99% из всех фрагментов нечеловеческой ДНК они просто не смогли сопоставить ни с одним образцом из генетических баз данных.
Далее: https://news.rambler.ru/science/3770...ource=copylink
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (25-08-2017), Владомир (26-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), Калинка (26-08-2017), Кремышев (25-08-2017), Маринка Солнечная (25-08-2017), Чудоелочка (25-08-2017)
Старый 26-08-2017, 13:47   #4589
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,037 Поблагодарил: 38,474
Поблагодарили 38,567 раз(а) в 4,897 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из Ирландского национального университета в Корке исходили из трех предпосылок. Во-первых, было известно, что микробиом, то есть весь набор микробов, населяющих организм, связан с разными психическими расстройствами. Например было показано, что мыши без микрофлоры страдают повышенной тревожностью, мало общаются друг с другом и впадают в депрессию. Второе — с развитием некоторых психических расстройств связаны микроРНК. И третье — развитие тревожного состояния связано с двумя отделами мозга — миндалиной и префронтальной корой.
Ученые сосредоточились именно на тревожности, потому что такой эксперимент легче воспроизвести из-за заметных изменений в поведении. Исследователи взяли три популяции животных — стерильных мышей, у которых в кишечнике не жили микробы, бывших стерильных мышей, которым восстановили микрофлору, и крыс, у которых микробиом уничтожили антибиотиками.
Ученые провели анализ микроРНК из миндалины и префронтальной коры и обнаружили, что у особей, которые не имели микробов в кишечнике, отличалось количество 134 микроРНК по сравнению с обычными мышами. Изменения коснулись тех микроРНК, которые участвуют в контроле сигнальных путей, синтеза окситоцина, связаны с тревожностью и участвуют в регуляции количества BDNF (brain-derived neurotrophic factor) — вещества, которое способствует росту и развитию новых нейронов и выживанию существующих. Изменения содержания BDNF тоже связаны с неврологическими заболеваниями.

После посева микробов содержание микроРНК в целом вернулось в норму, но не совсем. Ученые предполагают, что они прозевали «окна» когда для нормального развития мозга нужен определенный состав микробиома. Возможно, время ушло, и структуры мозга развились не совсем так, как нужно. Убийство микрофлоры антибиотиками также изменило содержание микроРНК в мозгу, хоть и не полностью. Тем не менее, лишение микрофлоры вызвало у мышей депрессивное поведение.
Ученые пришли к выводу, что микробиом точно влияет на количество микроРНК и, таким образом, контролирует нормальное развитие мозга и психики. Механизм, с помощью которого микробы влияют на содержание микроРНК, пока неизвестен. Неизвестно и какие конкретно микробы влияют на синтез каких именно микроРНК.
Дальнейшие исследования должны это показать чтобы можно было контролировать микробиом и так бороться с психическими расстройствами, в том числе с тревожным.
Исследование описано в журнале Microbiome. Далее: https://news.rambler.ru/science/3774...ource=copylink

Самое глупое и наивное, что может прийти в голову - это надежда на то, что человека можно изменить уговорами и каким-то отношением к нему.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (11-09-2017), marimosk (11-09-2017), rid (27-08-2017), Владомир (26-08-2017), Галина Ивановна (08-11-2017), Калинка (26-08-2017), Кремышев (26-08-2017), Маринка Солнечная (28-08-2017)
Старый 26-08-2017, 23:48   #4590
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 692 Поблагодарил: 4,493
Поблагодарили 3,723 раз(а) в 694 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, приглашаю Вас принять участие в обсуждении интересной темы в моем дневнике. Тема продолжает эксперименты Ищущего, затеянные в его дневнике в 2012 году. Тема изучает феномен активного малоедения (МА). Суть в том, что при большом обьеме нагрузок на жесткой диете организм способен через 5-7 дней подключаться к какому-то внешнему источнику энергии (или резко оптимизировать собственный энергообмен), что выражается в легкости восприятия нагрузок, резкому повышению выносливости, состоянию полета.
Эту тему мы стали обсуждать со стр.62.
Надеюсь, что присоединитесь к нам.
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (11-09-2017), Владомир (27-08-2017), Танк (02-09-2017), Яся (27-08-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????