Объяснение лечебного эффекта сыроедения

[LadyTA]

Сообщение от Вячеслав

А Наполеоны - что говорят?

Лучшая фраза дня.

[Mendel]

Сообщение от Daos

Несварения начались как раз когда я перешел на чистое сыромоно, причем постепенно все больше и больше продуктов стали плохо усваиваться или даже проявлять признаки отравления. Началось все со свеклы, потом кабачки (со своего огорода), потом белокачанная капуста. Постепенно все меньше и меньше сырых продуктов, съеденных монотрофно, стали у меня усваиваться. Когда с месяц назад дошло до морковки и тыквы, я забил тревогу.

Переходя на сыроедение перекрыв поступление одному дерьму,открывает дорогу другому.Все растения в той или иной мере токсичны ну не хочет что-бы его сьели ему род продолжать надо.Плюс агрохимия.Педая в огромных количествах и чо попало.Организм не знает как вести себя.
Матушка природа мудра и сыроедить не заморачиваясь не получится.....
Сыроединие как идея прекрасна.Теория полная хрень...
Еду надо максимально поготовить к употреблению.Убрать природную защиту...банальную горечь на которую ты раньше не обращал внимания а к ней привыкать надо и долго...И агрихимподарки деактивировать.Привыкание адаптация одному виду токсинов до 3 лет личный опыт.Но зато приобретенный опыт организм помнит всю жизнь...
И ЧТО ТОЛКУ КУШАЯ ЖИВУЮ ЕДУ ТЫ БОЛЕЕШ...ПАРАДОКС.......ЗНАЧИТ С ЕДОЙ ЧТО ТО НЕ ТО..

[Нэлли]

Сообщение от qaz

По Шаталовой подитожить уже можно. Гордыня фронтальной личности у неё сильно зашкаливала.

Мотивируйте,пожалуйста.

[Mendel]

ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ как тебе это-Муравьи и некоторые другие вредители не любят арахисовое масло. Некоторые производители средств от насекомых добавляют арахисовое масло в свои продукты. Компоненты арахисового масла считаются токсичными для некоторых домашних насекомых-вредителей. Можно даже разбрызгать хорошенько арахисовое масло на муравьиную дорогу, говорят, это помогает избавиться от паразитов.http://aguros.ru/article_info.php/articles_id/12

[LadyTA]

Сообщение от Mendel

ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ как тебе это-Муравьи и некоторые другие вредители не любят арахисовое масло. Некоторые производители средств от насекомых добавляют арахисовое масло в свои продукты. Компоненты арахисового масла считаются токсичными для некоторых домашних насекомых-вредителей. Можно даже разбрызгать хорошенько арахисовое масло на муравьиную дорогу, говорят, это помогает избавиться от паразитов.http://aguros.ru/article_info.php/articles_id/12

арахис поражен плесенью, которая не убивается никакими температурами и химией, на форуме уже было.

сайт интересный. про клей-клево.

[KS]

Долго искал куда написать, новую тему заводить не хочется, думаю здесь уместно. Я вообще занимаюсь голоданиями, но изучаю и СЕ (а кто нет? :). В частности заметил что сыроедам мало быть просто сыроедами, им еще нужно под это дело напридумывать красивых теорий объясняющих почему это правильно (например, теория видовой пищи с логикой типа человек не может голыми руками убить корову - следовательно человеку не следует есть коров или вообще мясо), а также вообще мифов (например сыроедов не кусают комары). На мой взгляд, здесь только практика может быть критерием истины, и если сыроеды добиваются хорошего здоровья, то какая разница как именно это работает?! Ну а если нет, то и вовсе о чём речь?

Среди изученных источников был сайт beyondveg.com, там прочёл несколько статей, автор Tom Billings утверждает что он имеет многолетний опыт СЕ, в частности фруктоедения и спустя много лет СЕ он пришел к выводу что 100% СЕ - неправильно, а лучше где-то 90% СЕ и немного вареного, например кукурузу лучше есть вареной, а иначе (по его мнению) крахмал не усваивается. Мне нравится что в своих статьях этот автор пишет правду о СЕ и развенчивает мифы, не взирая на авторитеты и существующие т.зр. и у него очень хорошие мысли насчет психологии СЕ, правда он пишет слишком уж размусоленно. И в нек-х позициях я с ним не согласен, т.к. он слишком прямолинеен, например когда он пытается опровергнуть утверждение что "термообработка пищи делает её неорганической" то он интерпретирует "неорганической" с химической т.зр., а в этом случае тут и доказывать нечего, но ясно что это неправильный подход. Я попытался с ним подискутировать на эту тему, но он остался при своем мнении.

Одно из существующих и популярных обоснований СЕ, состоит в том что когда термообработанная пища касается нёба, то у человека начинается пищевой лейкоцитоз (ПЛ) (особенно досконально об этом любит рассказывать аник :). А также что чтобы его уменьшить, надо перед тем как есть такую пищу съесть что-то сырое. Все как один повторяют это мнение (или просто верят - и я тоже верил :) просто потому что его повторяют другие, а также ссылаются на опыты некоего Кушакова. Tom Billings изучил его работы сам и вот что он пишет по этому поводу (мой конспективный перевод - сразу скажу что проверить правильность этого я также не могу и просто предоставляю альтернативную т.зр. как есть):

• Здесь рассматривается работа Кушакова [1930], а также ее продолжение, опубликованное только на французском языке [1937], к-е редко цитируется, однако без нее сильно меняется смысл.
• Эксперименты Кушакова проводились в 1920-30-х, что вызывает сомнение в их корректности. Ни один ученый впоследствии это не подтвердил, в частности с пом. современных технологий и знаний об имунной системе.
• Согласно Кушакову, для предотвращения ПЛ достаточно добавить к вареной пище всего 10% той же пищи, но сырой. Мало того, если пища приготовлена при температуре ниже некоей критической и не дольше 30 минут, то она тоже не вызывает ПЛ, при этом у каждой пищи крит. температура своя, и диапазон 87-97С! Мало того, критическая температура есть даже у воды - 87С!
• Лейкоцитоз также имеет место не только при инфекциях, а в частности и после физической активности, но никто не утверждает что последнее из-за этого вредно.
• В статье от 1937 Кушаков дает рекомендации как избежать ПЛ, причем рекомендуемая диета даже в своей основе не сыроедческая, и такие продукты как жареное мясо, хлеб, кофе и соль не запрещаются. Вообще отношение к СЕ - это его личное дело, однако тут важно подчеркнуть что в глазах самого ученого для избежания ПЛ тебуются минимальные изменения в питании. Другими словами, результаты исследований К. были вырваны из контекста и ими стали доказывать вещи к-е сам К. и не доказывал.

Как говорится, почувствуйте разницу между тем что вы читали и оригиналом!

Добавлю, что т.к. сайт beyondveg английский, на этом сайте есть переводы нек-х его статей, в частности про употребление мяса. Также переводы тут или вообще поиск.

[метанойя]

а у меня от сыроедения всегда успешность повышается: если я хочу быстро достичь какой-то цели, то начинаю просто сыроедить - а события складываются сами должным образом.
жаль только, что как только цель достигнута - я вновь начинаю возвращаться к излюбленным термо-вкусам и не изобрела пока способа справиться с этим своим саморазрушительным влечением....

[plush kitten]

Перечитывал тут детали одного широко цитируемого в научной литературе исследования, в котором авторы, авторитетные ученые в области биологии старения, изучали эффекты долговременного ограничения калорий у человека, пытаясь найти аналогии с доказанным явлением замедления процессов старения у грызунов на низкокалорийной диете.
Научная статья: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2673798/

Начну с предыстории, а потом уже станет ясно, какое отношение статья имеет к СЕ.
То, что ограничение потребления калорий замедляет старение и увеличивает продолжительность жизни различных модельных организмов, в научном мире стало широко известно в 30-е годы прошлого века благодаря опытам МакКея. В течение многих лет результаты экспериментов по CR (Calorie restriction - ограничение калорий) с успехом воспроизводились во многих лабораториях мира (включая СССР). Но проблема в том, что опыты были поставлены на короткоживущих организмах, а будет ли достигнут подобный результат у людей, чья ПЖ исчислется десятками лет, оставалось (и остается) загадкой (хотя ученые делают подкрепленные научными данными предположения).

Конечно, что касается человека, по понятным причинам в настоящее время нельзя получить данные с отвечающего всем позициям доказательной медицины научного эксперимента. Однако ученым известны предикторы, маркеры долголетия - те изменения, которые наблюдаются у подвергнутых CR животных и с большой долей вероятности свидетельствуют о долговечности организма, причем даже если он не находится в режиме CR. Среди них - уровень глюкозы натощак, инсулина, триглицеридов, медиаторов воспаления, температура тела и пр.

В течение первого года эксперимента добровольцы были поделены на три группы: ограничения калорий на 20% от базового уровня, группу физ. упражнений, посредством которых достигается аналогичный 20% энергетический дефицит при неизменном питании и группу людей просто придерживающихся здоровой диеты. По истечение года у добровольцев наблюдались позитивные изменения, которые и хотели увидеть ученые: улучшилась чувствительность к инсулину, толерантность к глюкозе, снизились маркеры воспаления. Но - увы и ах!!! - уровень инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF-1) практически не претерпел изменений, а ведь именно с изменениями в оси гормон роста - IGF-1 многие ученые как раз и связывали эффект CR. Этот гормон нам нужен на этапе роста, ускоряя пролиферацию клеток и рост организма, в дальнейшем его высокие уровни вызывают уже "перезревание" (старение) и раковые мутации. Ученые продолжили исследования, чтобы докопаться до причин такого несоотвествия.

На втором этапе исследования ученые провели комплексный сравнительный анализ лабораторных показателей у членов Общества ограничения калорий, веганов и людей на типичной вестерн-диете. В группе веганов было 28 человек, причем 21 из них были вега-сыроедами!!!:T

twenty-one of the volunteers in group 2 were eating only unprocessed and uncooked plant-derived foods.

А теперь смотрим результаты: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...798/figure/F2/ Как, видно в группе №2 (первый столбец - low protein) самые низкие показатели IGF-1. При этом показатели инсулина и C-реактивного белка почти такие же низкие, как и в группе ограничивающих калории.

Both serum IGF-1 concentration and IGF-1 : IGFBP-3 ratio were significantly lower in the moderately PR diet group than in the severe CR diet group, whereas fasting insulin and C-reactive protein were similarly low in the moderately low-protein vegan and CR groups

Разгадка оказалось вот в чем: низкокалорийщики, несмотря на здоровое питание, ели слишком много белка (24% энергоценности рациона), в то время как у вега-сыроедов потребление полностью соотвествовало нормам ВОЗ в 0,75 г. на кг. массы. Оно не было непривычно маленьким, а просто соответствовало подстраховочно-завышенным нормам!!! В это же время подавляющее большинство населения западных стран хронически перепотребляет белок !!!

This is important because the median protein requirement of the healthy adult population is 0.65 g kg−1 per day and the reference daily intake (97.5th percentile) is 0.83 g kg−1 of body weight per day (Rand et al., 2003) that is close to the protein intake of our vegan group in this study. In contrast, half of the US males are eating 40% or more protein (≥ 1.34 g kg−1 per day) than the reference daily intake

Вот табличка потребления макронутриентов участниками:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...3798/table/T3/

Тут же отметим, что сыроеды вдобавок оказались еще и умеренными малоедами (1980 ккал), хотя ели без ограничений, не ставя специальной цели как-то ограничить калораж.

Вывод из статьи:

These findings demonstrate that, unlike in rodents, long-term severe CR does not reduce serum IGF-1 concentration and IGF-1 : IGFBP-3 ratio in humans. In addition, our data provide evidence that protein intake is a key determinant of circulating IGF-1 levels in humans, and suggest that reduced protein intake may become an important component of anticancer and anti-aging dietary interventions.

"Эти результаты демонстрируют, что, в отличие от грызунов, долговременное жесткое ограничение калорий не сокращает концентрацию IGF-1 в сыворотке и отношение IGF-1/IGFBP-3 у людей. В дополнение, наши данные поддерживают свидетельства, что потребление белка является ключевым детерминантом уровня циркулирующего IGF-1 у людей и предполагают, что сокращение потребление белка может стать важным компонентом противораковых и противовозрастных диетических вмешательств."

Таким образом, мало просто есть здоровую пищу и быть аскетичным в еде - крайне желательно чтобы за основу был взят веганский, а может и вегано-сыроедный рацион. И не нужно на 100%, просто как ориентир, к которому ИМХО вполне целесообразны добавки из некоторых групп животных продуктов и вареная пища. ;

[Safoela]

Комары и другие насекомые на самом деле не кусают = даже не присаживаются
проверено

[Crow]

Сообщение от Safoela

Комары и другие насекомые на самом деле не кусают = даже не присаживаются
проверено

Кто так заявляет, те скорее всего и комаров-то настоящих не видели. Сидит, наверное, такой у себя в квартире на 11 этаже многоэтажного дома перед компьютером, на сыроедном форуме, мышкой руку тренирует (тяжелее её ничего не поднимает), попутно жует банан искренне веря, что стал настоящим сыроедом и... "видите, меня комары совсем не кусают!"
Сюда ко мне приезжайте, в глухое место где почти не бывает людей, тут и заброшенные заросшие сады, речка в 150 метрах, за речкой есть болото и всё это заросшее бурьяном... Комары здесь очень крово_жадные и голодные, сейчас самый их сезон А чуть позже пойдут злобные, наглые кровососущие мухи (слепни, оводы)...
Заснимем вас на камеру, то как вас совсем не трогают комары... Ну а если действительно не трогают (что очень сомнительно), то будет хоть какое-то подтверждение этому