Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вопросы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вопросы Различные аспекты практики ЗОЖ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-10-2012, 22:27   #41
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жиры или углеводы?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Просто я пытаюсь теоретизировать, что стремясь к зожному питанию люди пытаются в своем рационе срезать жиры, так как вред от лишнего жира на талии автоматически переносят на жирные продукты, что выглядит логичным, но чисто лингвистически . Если попытаться разобраться как устроен энергообмен, особенно в малоактивном режиме, то подрезать имеет смысл в первую очередь угли, не трогая белок и жир.
Жиры конечно урезать не стоит. Это ошибочно, но и много жиров тоже вредно А вот что пишет диетолог Ковальков

Нажмите тут для просмотра всего текста

Для удовлетворения потребности организма в аминокислотах желательно одно-временное употребление и животных и растительных продуктов.В идеале мы должны потреблять растительного белка столько же, сколько животного. Но значительное увеличение в рационе больных ожирением белков именнo растительного происхождения имеет крайне важно. Дело в том, что, как Вы уже поняли, эти белки труднее и дольше перевариваются, а, следовательно, требуется дополнительная энергия на их переработку и усвоение. Человек практически этого не
замечает, но желудок, кишечник работают больше – расход энергии на это увеличивается, а потребление ее падает – человек худеет.
Еще одним неоспоримым преимуществом употребления белков растительного поисхождения является то, что многие виды растительных продуктов практически не содержат жиров. При этом сочетание белков, например, с углеводами снижает общий гликемический индекс, о котором мы еще поговорим подробно. То есть, с одной
стороны, белки замедляют всасывание сахаров в кровь, с другой стороны, само присутствие углеводов способствует наилучшей усвояемости, как белков, так и жиров пищи. Но если жиров содержится мало, то прекрасно усваиваются именно белки...
...Повышенное потребление белка, так усиленно рекламируемое в целом ряде современных модных диет, также небезопасно! Общее количество белка не должно превышать 110-120 г в сутки, а за один прием пищи усваивается не более 30-40г чистого протеина. Запомните эту цифру! Остальной неусвоенный белок просто сгнивает
в кишечнике, поддерживая развитие патогенной флоры и угнетая полезные бифидо и лакто бактерии. Длительное избыточное потребление белка вызывает нарушение в тканях печени и почек. В организме постепенно накапливаются производные мочевой кислоты, способствующие развитию подагры и мочекаменной болезни. С подоб-
ными осложнениями как раз и сталкиваются любители применения таких высокобелковых диет, как «Кремлевская диета» и диета Аткинса...

Но разве нельзя обеспечить поступление в организм всего нужного ему белка, пользуясь натуральными продуктами, скажем, нежирным мясом, яйцами, молочными продуктами? Здесь все не так просто. Ведь организм человека способен усвоить за один прием не более 30г чистого протеина (белка), и задача врача сделать так,чтобы этот белок был максимально использован организмом.
Возникает закономерный вопрос: для чего нам необходимы такие точные подсчеты и к чему мы стремимся, пытаясь найти решение оптимального насыщения организма необходимыми аминокислотами при минимальном потреблении белков в продуктах питания?
Все дело в том, что даже нежирное говяжье мясо, содержащее примерно 20 % белка при этом содержит примерно такое же количество жира. Значит, чтобы удовлетворить среднесуточную потребность в белке (90г/сутки) нам надо съедать ежедневно примерно 450 граммов мяса. При этом мы получаем необходимое количество протеина, однако, вместе с ним мы получаем и не менее 90 граммов животных жиров. Но максимальное суточное потребление жиров для здорового человека не должно превышать 70 граммов, а при ожирении эту цифру надо уменьшать вдвое. К тому же, мы рассматривали только жиры животного происхождения, поступающие с белковыми продуктами, а ведь организм человека нуждается и в полиненасыщенных жирных кислотах. Значит, они тоже должны занять свое место в рационе человека
страдающего полнотой.Такое количество жиров в ежедневном рационе неминуемо приведет к тому, что Вы будете наращивать в теле жир вместо того, чтобы его тратить

Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (30-09-2014)
Старый 03-10-2012, 00:34   #42
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Жиры или углеводы?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Для остальных проблема в том и заключается, что народ половину потребляемых углей традит на производство "необходимого жира", но не успевает его сжигать только.
Предлагается сьедать ровно столько углей сколько создаст ровно столько жира, количество которого Вы предлагаете съесть. Зачем искуственно делать упор на то что углеводы обязательно переедаются, а вот жиры едят в меру. Фиктивная, нереальная ситуация для "практики".

Цитата:
Сообщение от RomanK Посмотреть сообщение
Особенно интересно про метаболизм фруктозы и почему она не есть гуд. По сей схеме получается, что глюкоза утилизируется нормально до определенного уровня, который зависит, в том числе, и от "здоровья" клетки в данный момент. То бишь, кому 300 гр углей - нормально, а кому-то надо хорошенько на кетогенке сидеть, дабы сию чувствительность восстановить...
http://www.youtube.com/watch?v=2PdJFbjWHEU

По его схеме и в реальности получается что лучше на фруктозе с лимонной кислотой посидеть(так называемый Master Cleanse). И инсулин особо не дёргается(фруктоза без помощи инсулина заходит в клетку, таким образам не закрывая липолиза) и углеводы есть(жиры горят в огне углеводов) и лимонная кислота помогает раскрутить цикл Кребса как один из его субстратов. Легко "голодается" как уже не раз описывали на форуме. И выход по Столешниковы на том же построен - фруктоза плюс органические кислоты цитрусовых - и жир горит и вес падает и без "кетозных" проблем.

Да и фруктоза у него "варёная" - кукурузный сироп, а вовсе не живая Д-фруктоза из фруктов. Всё равно что проблемы потребления жаренного мяса переносить на сырое.

Недоедайте на диете на почти чистых углеводах - фруктах и жир будет сгорать только так. При том что недоедание это 3 килограмма фруктов - примерно 1500 калорий. Легко найти фруктоедов в интернете и порадоваться их виду.

Мандариновый месяц по "сливу жира" от Аника из той же серии.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.

Последний раз редактировалось rid; 03-10-2012 в 01:10..
rid вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
allright (03-10-2012), Sun-Do (03-10-2012), Валерия57 (30-09-2014)
Старый 03-10-2012, 06:05   #43
 
Аватар для Amurti
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: в виртуале
Сообщений: 527 Поблагодарил: 1,652
Поблагодарили 2,132 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Re: Жиры или углеводы?

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Недоедайте на диете на почти чистых углеводах - фруктах и жир будет сгорать только так. При том что недоедание это 3 килограмма фруктов - примерно 1500 калорий. Легко найти фруктоедов в интернете и порадоваться их виду.

Мандариновый месяц по "сливу жира" от Аника из той же серии.
"Слив жира" конечно пойдет хорошо, если это только месяц, а потом от нехватки белков и др. микроэлементов, витаминов страдают кожа, волосы и т.д. Если так долго питаться - проблемы будут, в том числе и переедания этих самых фруктов в ненормальных количествах - организм все равно будет требовать свое.
Amurti вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Amurti спасибо за это полезное сообщение:
allright (03-10-2012), Sun-Do (03-10-2012), Валерия57 (30-09-2014), Дон@ Кихот (03-10-2012)
Старый 03-10-2012, 12:56   #44
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Предлагается сьедать ровно столько углей сколько создаст ровно столько жира, количество которого Вы предлагаете съесть
Простой вопрос - зачем?
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-10-2012, 13:00   #45
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?

Цитата:
Сообщение от Sun-Do Посмотреть сообщение
Но максимальное суточное потребление жиров для здорового человека не должно превышать 70 граммов
Это вот этот чувак сказал?



Кто-то верит диетологу с двойным подбородком? Я - нет.
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-10-2012, 13:04   #46
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?

Не агитирую за аткинса, но не мог пройти мимо)))
Нажмите тут для просмотра всего текста
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-10-2012, 13:14   #47
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,346 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,014 раз(а) в 6,718 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?

Шаг номер два вызывает сомнения. Что-то я не встречал данных, что инсулин от одной мысли о макаронах выделяется.

А вообще, в природе растительной жирной пищи практически нету - авокадо и орехи. Первое редкость, вторые тоже не везде есть, и много их не съешь - утомительно. А уж жирной углеводной пищи вообще не существует.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Vovec спасибо за это полезное сообщение:
allright (03-10-2012)
Старый 03-10-2012, 13:14   #48
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?

А почему бы не почитать учебник?
Цитата:
Для человека, относящегося к хемоорганотрофам, основным источником энергии является энергия, содержащаяся в химических связях пищевых продук-тов. Поэтому питание служит центральным фактором окружающей среды, опре-деляющим его здоровье и долголетие. У взрослого человека суточная потребность в энергии, в среднем, может быть удовлетворена 3000 ккал или 12570 кДж. Чем выше энергозатраты организма, тем, естественно, больше потребность в пищевых продуктах. Так, в состоянии относительного покоя организм человека в сутки ис-пользует только около 1900 ккал (8000 кДж). Большая часть энергии расходуется на биосинтез веществ: 400 ккал (1700 кДж) – на синтез белков, липидов, углеводов и 890 ккал (3700 кДж) – на синтез АТФ. Меньшая часть используется для поддержания работы сердца и дыхательных мышц (270 ккал или 1130 кДж), транспорт веществ (215 ккал или 900 кДж). Значительно увеличивается расход энергии при выполнении напряженной физической работы: энергозатраты спорт-смена составляют примерно 5010 ккал или 21000 кДж в сутки. Суточная энерге-тическая потребность рационально удовлетворяется при соотношении в пище белков, жиров и углеводов – 1:1:4. При таком соотношении (в силу неоднозначно-сти энергоемкости этих соединений) белки, жиры и углеводы могут обеспечить 15, 30 и 55% энергетических потребностей организма соответственно.
Изучение скорости потребления О2 дает информацию об общей интенсив-ности обменных процессов, в частности об интенсивности метаболизма энергии. Энергетические потребности организма можно вычислить по величине дыхатель-ного коэффициента (ДК), т. е. отношения количества кислорода, выделенного ор-ганизмом в составе углекислого газа, к количеству потребляемого при этом ки-слорода: ДК = [СО2]/[О2]. По величине ДК можно установить какой субстрат пре-имущественно используется в организме в качестве источника энергии. ДК при окислении жиров составляет 0,7, белков - 0,8, углеводов - 1,0. В состоянии покоя в организме одновременно окисляются как углеводы, так и жиры и ДК составляет приблизительно 0,85. После приема пищи, богатой углеводами, они становятся преимущественно субстратами окисления и источником энергии. Соответственно повышается и значение ДК, которое приближается к 1,0. Через 10-12 часов голо-дания в качестве преимущественно утилизируемого субстрата используются жи-ры, поэтому ДК приближается к 0,7. Значение ДК позволяет судить и о некоторых типовых расстройствах промежуточного обмена. Так, лихорадка характеризуется повышением ДК до 1,0 в фазу подъема температуры, при снижении температуры ДК нормализуется. При сахарном диабете ДК может упасть до 0,7, отражая уси-ление катаболизма жиров и белков. При развитии алиментарного ожирения ДК может парадоксально повышаться больше 1,0, сигнализируя о массированном пе-реходе углеводов в жиры.
3000 ккал - это для человека занятого активным физическим трудом, по всем справочникам.
В общем - подтверждается. В состоянии покоя и после того, как вся пища усвоена организм почти полностью переходит на питание жирами. Глюкоза идет только на питание мозга и клеток крови, кажется.
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-10-2012, 13:26   #49
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,902 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Шаг номер два вызывает сомнения. Что-то я не встречал данных, что инсулин от одной мысли о макаронах выделяется.
Я там смайлы поставил
Вот поковырял гуглом по поводу Так что в каждой шутке...
Цитата:
А вообще, в природе растительной жирной пищи практически нету - авокадо и орехи. Первое редкость, вторые тоже не везде есть, и много их не съешь - утомительно. А уж жирной углеводной пищи вообще не существует.
Есть животная и живем то мы давно не в природе?

Последний раз редактировалось allright; 03-10-2012 в 14:11..
allright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-10-2012, 13:57   #50
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Это вот этот чувак сказал?

Кто-то верит диетологу с двойным подбородком? Я - нет.
Видел бы ты его фото до того как он похудел. Книга о том как похудеть без вреда и вообще поддерживать оптимальное здоровье. Книга основана на научной информации из разных источников. Вообще можно найти еще информацию о вреде большого количества жиров и необходимости именно углеводов. С другой стороны о преимуществе жиров как раз научной информации не так много. Зато есть данные исследований что жиры действуют как наркотическое вещество сходно каннабиноидам. Хотите подсесть на "жир"? Уже столько информации на форуме по этому вопросу выложено, и вот опять все сначала война жиры (мясо) vs углеводы.

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Не агитирую за аткинса, но не мог пройти мимо)))
В природе заложено так что чтобы найти пищу надо было РАНЬШЕ побегать, поработать хорошенько и так где-то наша физиология и складывалась тысячелетиями. Сейчас ожирение скорее происходит из-за ИЗБЫТКА углеводов и виноваты вовсе не овощи и фруктоза, а их избыток - это когда после работы в офисе домой на машине, дома завтрак с обилием хлеба с магазинной мукой, на работе булочки с кофе, после работы еще пиво, макароны, печенье. Так вместо того чтобы привести в порядок образ жизни начинают обвинять углеводы во всех грехах. Аткинс лишт придумал способ как соскочить с углеводов, заменив НА ВРЕМЯ жирами и протеином. Это лишь лекарство, а зачем постоянно принимать лекарство тем более если лучше вообще "не болеть"?
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
allright (03-10-2012), Amurti (04-10-2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про углеводы, уважаемому доктору, а также всем сведущим :) Rinat Питание 16 05-11-2006 05:26
После голодания потянуло на углеводы. Чем питаться? Sreda Питание 65 27-08-2006 13:45


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter