Как победить старение?

[Василий]

Сообщение от Sky

... 1 знания тобой накопленные исчезают.
... 2 скоро гены старения научатся отключать, но ведь многие умнейшие люди не доживут до этого.
... 3 вы же ставите пломбу на зуб, испрвляя оплошности природы,

1. Многие после школы через 1...5 лет таблицу умножения не помнят, а уж дроби поделить - вообще не вспомнят суть.
Т.ч. знания забывают спустя месяцы и дни сами их носители.
2. Каждый рождаеться когда ему это надо.
3. Исправляют ошибку не природы, а человека.

[Яга]

Сообщение от Sky

"...Однако как не голодай, а старение всё равно будет ухудшать состояние вашего организма..."

- Старение победить нельзя (как и не существует вечного двигателя).
Можно, наверное, только значительно отодвинуть границы раннего старения и преждевременной смерти.
Старики с седыми бородами будут всегда, даже если продолжительность человеческой жизни увеличится до 1000 и более лет. Это, скорее всего, возможно средствами генной инженерии, выделением и культивированием чистых генов человека.
Определенные идеи на эту тему изложены в серии книг известного писателя, историка, археолога и специалиста по древним языкам Захарии Ситчина в "Хрониках Земли" и др. (кстати, увлекательнейшее чтиво, не бесполезное для ума и исторического образования).

[Reasonable]

Сообщение от Яга

Старение победить нельзя (как и не существует вечного двигателя).

Одно к другому не относится. Живой организм это открытая, саморегулирующая и самовосстанавливающаяся система. Если клетки смогут освобождаться от токсинов и поддерживать свой геном в оптимальной форме - вот проблема старения и решена.

Сообщение от Яга

Старики с седыми бородами будут всегда, даже если продолжительность человеческой жизни увеличится до 1000 и более лет.

Возможно, но это не исключает возможность жить не старея для не-стареющих.


Я не сомневаюсь что голодание, вполне возможно СГ, является необходимым ингредиентом в методе омоложения организма. Но, как Sky отметил, очевидно что одного голодания недостаточно.

Любобытно читать даоистские методы, очень похожие на методы европейских алхимиков. Там часто просвечиваются жутко рискованные методы использования тяжёлых металлов как триггеров восстановительных процессов на голоде. На сколько я понимаю, они эксплуатировали самовостановительные процессы клетки, которые стали изветны только недавно: когда клетка повреждена определённым образом, в ней автоматически включаются процессы починки. Причиной повреждения может быть что угодно, от радиации и ядов до UV и инфекций. Весь фокус в том чтобы включить этот восстановительный процесс и при этом не угробить клетку насмерть.

Мне кажется что современные исследования в области стабилизации/починки генома неизбежно приведут нас к решению проблемы старения. Опимисты поговаривают что у людей до 40, живущих сейчас, есть хороший шанс жить многие сотни лет. Это объясняется так: с каждым годом нам становятся известны новые технологии, способные продлить жизнь на, скажем консервативно 5-10 лет. Но дожив лишние 5-10 лет, у вас появляется ещё один шанс дожить до технологии, которая дала бы ещё 10-20 лет, и т.д. и т.п. Таким образом, чем дольше вы живёте тем больше у вас шанс жить ещё дольше. Эта идея сейчас популярна на западе в кругах интересующихся решением проблемы старения.

.

[Вячеслав]

Сообщение от Reasonable

Если клетки смогут освобождаться от токсинов и поддерживать свой геном в оптимальной форме - вот проблема старения и решена.

Что значит, в оптимальной форме?
Вообще-то, геном - это то, что нам дано с рождения.
Оптимальный он или нет - это только Творцу ведомо.
Точнее, он всегда оптимальный. Для каждого конкретного индивидуума.


А зачем вам долго жить, господа? И дамы, конечно же, тоже
Нет, правда. Зачем?
Может, стоит сначала об этом задуматься?


И что значит, не стареть?
Например, мой дед умер в 86 лет. До последнего был активный, работал в огороде, особо и не болел.
Но это же не значит, что он не был старым

На каком возрасте вы хотели бы остановиться?
25? 45? Какой-то другой?


Кстати, если даже каким-то образом изменять свой геном (чтобы не стареть) - это наверняка будет действовать на все, а не только на организм.
Например, как выяснилось, разглаживание морщин лица (это же тоже связано со старением?) с помощью ботокса - распрямляет также и извилины мозга...

[Василий]

Перевернемка все на свои места.

Любые методики и методы и действия типа
- голодание
- сухое голодание
- диеты - моно, сыро, лакто и т.д.
- полный ЗОЖ
- любые теравпитические процедуры и т.д.
Приводящие к улучшению состояния и внешнего вида
и называемыми -
---- ОМОЛОДИТЕЛЬНЫМИ или ОМОЛАЖИВАЮЩИМИ

Такими не являються, т.к. это не возможно - хоть тресни.
ПРосто все это приводит организм более менее к состоянию здоровья и его естественного состояния, каким он и должен быть для своего возрасто и который все равно состариться и помрет - славо богу.

МЕчта о вечной жизни - мещает наслаждаться текущим моментом !

[Reasonable]

Сообщение от Вячеслав

Что значит, в оптимальной форме?

В данном случае, в оптимальной форме значит без дегенеративных изменений, характерирующих старую клетку. Геном в данном контексте = генетическая инфа. Геном старой клетки содержит достаточно ошибок, теломеры на концах её хромосом уже потеряны совсем или укорочены до предела, что не позволяет ей больше делиться, а именно при делении на 2 дочерние клетка "разбавляет" концентрацию шлаков, от которых не может избавиться. В отличие от молодой, цитосоль старой клетки набита нефункциональными, misfolded белками. Её вакуоли переполнены шлаками, которые препядствуют её нормальному функционированию и делают стаую клетку раза в два а то и три больше молодой. И т.д. и т.п.

Сообщение от Вячеслав

А зачем вам долго жить, господа?

А зачем жить вообще?

Сообщение от Вячеслав

И что значит, не стареть?

Значит не дегенерировать.

Сообщение от Вячеслав

На каком возрасте вы хотели бы остановиться?

Пусть нас милиция остановит

Сообщение от Вячеслав

Кстати, если даже каким-то образом изменять свой геном (чтобы не стареть) - это наверняка будет действовать на все, а не только на организм.

Почему? У вас несколько иная чем у меня идея почему мы стареем. Не хочу сказать что моя лучше вашей. По сути в данный момент никто не знает. Я думаю что мы стареем на уровне клетки => оттуда мои идеи как с этим бороться (не только мои, конечно). А вы как думаете почему мы стареем?

[Reasonable]

Сообщение от Василий

Любые методики и методы и действия ...
Приводящие к улучшению состояния и внешнего вида
и называемыми -
---- ОМОЛОДИТЕЛЬНЫМИ или ОМОЛАЖИВАЮЩИМИ
Такими не являються, т.к. это не возможно - хоть тресни.
ПРосто все это приводит организм более менее к состоянию здоровья и его естественного состояния, каким он и должен быть...

Т.е. вы утверждаете что видимый омолаживающий эффект таковым не является. Просто иллюзия, несмотря на то что эффект налицо?

Однако молекулярные исследования голодающих клеток показывают именно процесс омолаживания за счёт починки накопленных ошибок генома и удлинения теломеров, а также избавления от шлаков через автофагию и переработку и утилизацию нефункциональных, баластных белков.

[Василий]

Пол который вы помыли - не может омолодиться ----
--- он просто стал чистым.
Ваши иследователи чистоту принимают - за омоложение.
ЕСтествеено, что клетка может себя восстановлявать до некого состояния -
но это не омолежение - это ее приход к нормальному состоянию
возраста в целом организма.

[Reasonable]

Ну да, чистота - залог здоровья. Но насчёт пола не согласна. Пол не живой. У него нет процессов которые бы заменили его дощечки и вырастили бы щепочки, кот. откололись. Говорят наша кровь полностью преображается/вырастает заново каждые 3-4 месяца. Сам скелет пластичен и якобы обновляется каждые ~7 лет. Вот насчёт нейронов не совсем понятно, но говорят любая клетка может переработать/обновить свои старые белки. На молекулярном уровне, говорят, мы сделаны из других атомов чем когда мы были детьми. Т.е. материя - это только стройматериалы. А если так, то их все - в теории по крайней мере - можно заменить. Голодание этим и занимается. Но вот явно чего-то там не хватает для полного эффекта. Хотелось бы знать чего.

Сообщение от Василий

Ваши иследователи чистоту принимают - за омоложение.

не согласна. По-моему починка ошибок в геноме есть омоложение.



.

[Яга]

Сообщение от Reasonable

"...Живой организм это открытая, саморегулирующая и самовосстанавливающаяся система. Если клетки смогут освобождаться от токсинов и поддерживать свой геном в оптимальной форме - вот проблема старения и решена..."

Современная наука еще слишком мало знает о ДНК, геноме, полевых взаимодействиях с геномом и т.д., и мы пользуемся чрезвычайно упрощенной моделью биологической жизни человека.

Имеются гипотезы, что 12-спиральная ДНК может обеспечить ремонт и восстановление клеток и органов, но это пока из области фантастики.

Имеются предположения, что существа, явившиеся праобразами бессмертных Олимпийских богов, были на самом деле существами из плоти и крови и обладали 12-спиральной ДНК, а людям оставили в наследство только 2-х спиральную ДНК.

Имеются свидетельства в китайких хрониках, что один личный врач 3-х китайских императоров прожил около 252 лет. Больше никому прожить не удавалось...

И наконец, если бы мне скинуть лет этак 40, я непременно пошел бы учиться на биологиеский факультет МГУ по специальности генетика человека.