О воспитании детей ...

[DaniX]

Сообщение от anyk99

Откуда DaniX черпает данные о реальности?
Статистика ВОЗ по ДТП в мире даёт совершенно иную картину:
Абсолютное большинство смертей в ДТП, фиксируемых в мире, приходятся всего на десять стран. В десятку вошли Индия, Китай, США, Россия, Бразилия, Иран, Мексика, Индонезия, ЮАР и Египет.
По данным ВОЗ, эти 10 стран дают 90% всех смертей в авариях, хотя располагают лишь 48% автопарка мира.

Где в этом списке Тайланд?

Откуда же anyk99 взял такие данные для анализа? Ясно откуда и какие - абсолютные цифры. Это всем понятно, что чем больше страна, тем больше там количеств аварий. А вот если посмотреть относительные цифры, то окажется, что на каждые 100 смертей на долю транспортных аварий в Тайланде приходится 5 смертей, при этом в "самой неблагополучной" Индии - 2 смерти, в Китае меньше 3(не вошла в первую десятку), в США - 2 смерти, В России - те же 2 смерти, в Бразилии - 3 смерти и так далее... Другими словами, вероятность умереть в Тае в результате ДТП значительно выше, чем в любой из других приведенных стран.
Данные той же самой ВОЗ - Всемирной организации здравоохранения

Так на каком месте в данном списке Тайланд?

Сообщение от anyk99

Но по внутренней логике DaniX, Тайское воспитание - это "безалаберность"
А "безалаберность" на дорогах у DaniX - это аварии.
В результате он имеет своё готовое мнение...
Реальность, противоречащая ВНУТРЕННЕЙ ЛОГИКЕ в данном случае отметается...

После того, как DaniX привел ссылку на подтверждение своих приведенных данных, как он должен отвечать на пост выше? В таком же стиле?

[anyk99]

Сообщение от DaniX

Откуда же anyk99 взял такие данные для анализа? Ясно откуда и какие - абсолютные цифры. Это всем понятно, что чем больше страна, тем больше там количеств аварий. А вот если посмотреть относительные цифры, то окажется, что на каждые 100 смертей на долю транспортных аварий в Тайланде приходится 5 смертей, при этом в "самой неблагополучной" Индии - 2 смерти, в Китае меньше 3(не вошла в первую десятку), в США - 2 смерти, В России - те же 2 смерти, в Бразилии - 3 смерти и так далее... Другими словами, вероятность умереть в Тае в результате ДТП значительно выше, чем в любой из других приведенных стран.
Данные той же самой ВОЗ - Всемирной организации здравоохранения

DaniX, как тебе удаётся путаться в простейшей статистике?
Ты даже ссылку на сайт ВОЗ нашёл... а саму статистику умудрился не найти?
Я веду речь вовсе не об абсолютных цифрах - тут никому Китайцев не переплюнуть.
Смертность в ДТП стандартизировано рассчитывается на 100.000 населения.
По Тайланду:
84-86 года: 5 смертей (17 ранено)в ДТП на 100.000 населения В ГОД.
87-92 года: 15 смертей(41 ранен) в ДТП на 100.000 - в Год.
93-96 года: 25 смертей(80 ранено) в Год. При этом пик с 28,2 смертей на 100.000 населения - в 95 году.
После этого - неуклонное снижение смертности от ДТП (взялись штрафовать за езду без шлемов на мото, и ремни в авто)
2001 год - 18,7 смертей
И с 2004-2009 добились снижения до 12,5 смертей от ДТП в год. (НИЖЕ, чем в среднем по ЕВРОСОЮЗУ!!!!)
Евросоюз имеет в среднем 15,7 сметей в ДТП на 100.000 населения В ГОД.
При этом в Китае - более 70 смертей в ДТП на каждые 100.000 населения.
Индия перевалила сотню на сто тысяч. ИМЕЯ МИНИМУМ АВТОПАРКА!!! Но прорву мотоциклов. Как и Китай и Тайланд.
Но смертность в ДТП этих мотоциклетных стран - принципиально разная!!!


Россия... ловко относит к смертям в ДТП только смерть непосредственно при аварии и в течении 7 дней - в результате неё. Но и при этом, мы имеем:
2008 год: 24,9 смерти на 100.000 населения
2009 год: 21,2 смерти на 100.000

Данные автомобилизации на те-же 100.000 населения давать?
Не... Лучше, как в международном стандарте принято - на 1000 человек.
Даю:
А то DaniX и тут что-то напутает, и так и не сможет понять, что Тай, поголовно ездящий на мотиках (один мотоцикл на 4 жителей - как авто в Москве!!!!!) , но имеющий смертность в ДТП ниже полностью автомобилизированной (а не мотоцикло-ризированной) Европы - не авариен и не "безалаберен".

А Индия и Китай, имеющие всего по 12 и 10 единиц авто-транспорта на 1000 человек - жуть, в которой эти единицы транспорта, похоже - вместо дорог, именно по людям ездят... И то - наверное СПЕЦИАЛЬНО! Ибо как они умудряются имея так мало машин, давить ежегодно более 100 и 70 человек соответственно, на каждые 100.000 ???????
Шучу я... Там не давят, а бьются на мотоциклах.
И вело-рикшах

Но при куда более плотном количестве мотоциклов, Тайланд имеет статистику смертей в ДТП не просто ниже Китая и Индии, но и ниже Европы!!!

Штаты - 765 авто на 1000 людей.
Германия - 519 авто на тысячу жителей...

Россия - 156 авто на 1000 населения (Москва - более 250 авто на 1000 Москвичей.) А Аварийность у нас ежегодно уносит... небольшой город.

Так что, в плане ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ - пусть хоть по стенам бегают - лишь бы на мотоциклы не садились.
А уж если садиться на мотоцикл - то в Тайланде.

[DaniX]

Сообщение от anyk99

DaniX, как тебе удаётся путаться в простейшей статистике?
Ты даже ссылку на сайт ВОЗ нашёл... а саму статистику умудрился не найти?
......
А то DaniX и тут что-то напутает, и так и не сможет понять, что Тай, поголовно ездящий на мотиках (один мотоцикл на 4 жителей - как авто в Москве!!!!!) , но имеющий смертность в ДТП ниже полностью автомобилизированной (а не мотоцикло-ризированной) Европы - не авариен и не "безалаберен".

Вот не надо, не надо так...

Если DaniX отыскал ссылку на сайт ВОЗ, то он отыскал и конкретные данные. Если кто-то не хочет их там искать, то приведу конкретную ссылку. Там есть таблица "Причины смерти" - "Causes of Death" на второй странице pdf-файла. Оттуда и взяты данные по смертности в Тайланде. Аналогично можно посмотреть данные по смертности в других странах.

Мотоцикло-ризированный Тайланд тоже можно было бы сделать существенно менее аварийным. На эту тему рекомендую посмотреть обсуждение причин смертей в ДТП в Тайланде на форуме Riding Motorcycles With No Helmets Main Cause Of Death In Thailand.

Часть одного поста с того форума про отношение тайцев к езде.

One of the things that are not mentioned in the reports such as the OP is the number of people who are maimed and crippled for life, and need long term medical care, or permanent care by their families.

As for the BIB, only once have I seen them actually do the "right thing". About a year ago my wife and I were visiting a friend who lives on a small, narrow soi off the main highway. We were all standing outside when the woman across the street told her son to go to the store and get something. This 12 year old boy hopped on the motorbike and shot out of the soi, turning the WRONG WAY, and was immediately crushed to death by a new D-Max. When the police arrived they had to restrain the woman from trying to attack the driver of the truck, and the senior BIB actually yelled at her and told her that it was HER fault her son was dead because SHE is the one who allowed him to drive at the age of 12, and that if he was going to arrest and charge anyone, it would be her. Too bad there's not a few thousand more like him.

Может, тайцам не хватает такого воспитания?

I drive a CBR 150R, and my helmet goes on BEFORE the bike is started, I don't care if I'm just going down to the little market less than a kilometer away. I have a full face helmet that has sun shades mounted inside that can be raised or lowered, as well as the clear shield on the outside. For anything other than going to the market, which means highway driving, I have a race jacket with fiberglass supports at the elbows and upper back. Granted, what I paid for the helmet and jacket is more than most Thai make in a month, but I grew up on bikes, starting with mini bike, then dirt & trail bikes, and then racing dirt tracks and motocross at 12. I have seen far too many people killed from bike accidents in my life because of stupidity, which includes no helmet, reckless driving, drunk driving, etc. I have a 27 yr old Thai son that I adopted, and bought him a Yamaha X1R a year ago. One day when he went to work and didn't wear his helmet, when he came home I took his keys away from him for a week, and he had to have a fellow teacher come pick him up every day. That ended that problem.

I have a 14 yr old niece that I have promised to teach how to drive, but made it clear that if I ever catch her on a motorbike, either as a driver or passenger, without a helmet, I will put her across my knee and spank her, and I don't care if it is front of her entire school. She got the message.

[anyk99]

Сообщение от DaniX

Мотоцикло-ризированный Тайланд тоже можно было бы сделать существенно менее аварийным.

DaniX, не будь таким занудой!!!!

В Тае смертность на дорогах и так ниже, чем в Европе. Несмотря на мотоциклы. Причём и абсолютные цифры и взятые на душу населения.
ВДВОЕ НИЖЕ, чем в среднем по Европе!!!!

Ты-же, взял статистику о 5% смертей на дорогах не среди ВСЕХ причин (учитывая и смертность ОТ СТАРОСТИ!!!), а только процент ОТ БОЛЕЗНЕЙ!!!
Внимательнее надо быть, батенька.

А процент этой смертности среди смертей от БОЛЕЗНЕЙ, лишь указывает на низкий уровень и тех!!!

Что самое смешное - в указанной тобою ссылке сверх-очевидные и цифры и графики прямо показывают, что в Тае смертность от заболеваний (к которым ВОЗ относит и ДТП ) - во много раз ниже, чем во всей Юго-Восточной Азии.
Там только слепой не разберётся.
Но тебя угораздивает из всего этого делать вывод о Тайской безалаберности?

И вообще. Ты название темы, куда пишешь - глянь.
И скажи - так и будешь в ПДД и ДТП лезть в поисках несуществующей "безалаберности" Тайской жизни и тайского метода воспитания детей?
И, если ты сам не "безалаберен" - статистику читай честно, а с форумов сдёргивать мнения отдельных туристов - вообще не убеждает.

С чего ты вообще эту "безалаберность" придумал?
Решил, что принцип "No explonations" - от безалаберности?
А наши родители долбят мозг деткам от сверх-ответственности?

Если в Тае смертность на дорогах вдвое ниже Европейской и в семь-восемь раз ниже, чем по всей Юго-Восточной Азии, то может быть это всем КРОМЕ Тайцев "воспитания не хватает"?

Ох, чую - придётся развёрнуто писать статейку по воспитанию в целом...

[DaniX]

Сообщение от anyk99

DaniX, не будь таким занудой!!!!

Действительно, зачем мне быть таким дотошным? Ради чего стараться?

Кто не хочет воспитывать детей, тот и не будет воспитывать, а кто хочет и воспитывает, всё равно пойдет (идет) каким-то своим путем. Разнообразных книг по воспитанию детей написано великое множество - что хочешь, то и выбирай.

А то дискуссия в данном топике может скоро охватить мировые проблемы человечества.

[Starvey]

Недавно выезжали на природу, к озеру. Куча народа, а с детьми еще больше.

У воды мама с маленькой дочкой и сыном постарше.

Дочка плачет, орет, тянется к воде. Мама не пускает, что-то постоянно выдает в побудительно-повелительном тоне. Дочка не воспринимает, нужно одно - вода. Мама решила, что дочке нужны ведерко и лопатка (лежат подальше от воды). Пойдем мол лопатку возьмем и тянет её за собой. У девочки истерика! Взяли лопатку. Ясно, что это не то, снова визг. Все успокаивается, когда ребенку удается таки оказаться по колено в воде - начинает молча играться, трогает воду ...

Что делать маме? Есть сын Дима, вылезай, посмотри ты весь замерз. Нет, не замерз. Не обманывай (гениально! ). Далее череда побудительно-повелительных транзакций в адрес Димы. У того глаза в пол (слышу имеют, обернулся - меня).

Все это время рядом витает муж. Купается тихонько. Такая тень отца Гамлета
И тут мама решает, что водные процедуры закончены и нужно возвращаться в лагерь (снова визги). Пора, пора! А что, может там завтрак стынет?

Это не просто "секс" ребенком. Это секс с одним ребенком, когда другой, а также папа и прочий народ смотрят. С первым отработали, меняем партнера ...

[Habiba]

В тему анекдот.Еврейская мама выглядывает в окно.
-Моня! Беги быстрей домой!
-А что такое?Я замерз?
-Нет.Проголодался!!!

[Jseven]

Сообщение от DaniX

В качестве примера: я в детстве, будучи совсем маленьким, начал проявлять любопытство ко всем предметам в квартире. Моя мама, желая избежать негативных последствий моего самовольного ознакомления с некоторыми из них, решила обратить мое внимание на газовую плиту и стоящие на них чайник, кастрюли и прочую посуду. В тот данный момент закипел чайник и мама, объяснив, что он горячий, предложила пальцем дотронуться до него, при этом незаметно страхуя своей рукой. Что я и сделал. Было немного больно, но этот урок я надолго усвоил, и не только чайника избегал, но и прочие горячие вещи. Примерно то же самое было проделано и с утюгом.
Не редко попадаются в печати сообщения, что ребенок сильно обжегся раскаленным утюгом или опрокинул на себя кастрюлю с кипятком. Сколько неприятностей можно было бы избежать, обучая вышеописанным способом, а не дожидаясь, пока ребенок самостоятельно дорастет до такого вопроса.

Как научить ребенка, при этом не надоедая своими нравоучениями и не задавив его желание самостоятельности? Выходом, на мой взгляд, является ознакомление его, согласно возрасту и развитию, как можно с большим числом ситуаций, попутно объясняя, демонстрируя там, где это возможно и аппелируя к его уже усвоенному прошлому опыту, что создает в мозгу ребенка прочные связи между предметами и ситуациями. Ведь важны не столько знания, сколько их структурированность, а значит, и умение их использовать. Пары раз таких объяснений будет достаточно, чтобы ребенок соответственно относился к схожим ситуациям и потом САМ начал задавать уточняющие вопросы.

Ребенку всё интересно и не стоит бояться, что пару - тройку раз в соответствующей ситуации, рассказывая почти одно и тоже, мы воспитаем в нем упрямца. Но, конечно, его надо ценить и уважать в нем хоть и маленького, но уже человека, личность, а не относиться к нему как недоумку.

Какая чепуха! Это и есть относиться к ребенку как к недоумку.

[Jseven]

Сообщение от Starvation

посмотри ты весь замерз. Нет, не замерз. Не обманывай (гениально! )

Ага а еще бывает, когда ребенка пытаются одеть, когда он не мерзнет еще добавляют: он же не понимает, холодно ему или нет!

[Falena]

на счет проголодался-замерз, бывают ситуации, когда дети себя не контролируют. никогда не кутала и не пичкала своего ребенка, но нервная система такая, что она не ощущает голода и закатывает истерики (пока силком пару ложек не всунешь) или ходит вся синяя и ледяная пока не оденешь.
проходя м/о перед школой выяснили, что у малой синдром гиперактивности, что объясняет (разумеется не все) спонтанные истерки.
не смотря на то, что я против таблеток - успокоительное начала давать (валерианка не прокатывает)
вот...